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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #32  
non lus 05/01/2008, 15h07
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 29
500 Photiz - Faire un don
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Posté par alex31 Voir le message

ces fameux debutants [...] ne l'utilise que pour de la photo basique( je ne veus pas dire pas artistique, mais utilistaion personel) et veulent deja un objo qui leur feras faires de photos de trop belle



Mais alors pourquoi acheter un réflex ? A ce moment lç un bridge est peut-être plus approprié non ? Pour reprendre l'image déjà bien utilisée, un objectif à 60 euros neuf sur un boîtier de 10 millions de pixels, c'est comme une ferrari avec des pneus de 2CV, c'est joli mais ca se traîne, et si on compte ne jamais faire de circuit, alors c'est pas la peine de s'en payer une.
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  #33  
non lus 05/01/2008, 15h09
Avatar de LaurentM
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D50 - Nikkor 18-55 mm
 
Messages: 237
4075 Photiz - Faire un don
D'accord avec Padraig aussi, mais je trouve que c'est un tout autre sujet. Tu parles d'orientation photographique différente. Et là, forcément, s'il s'agit de faire de la macro ou des photos nécéssitant ou contraint à l'éloignement, un changement d'objectif s'impose. Je ne crois que ce soit l'origine du coup de gueule d'alex.
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  #34  
non lus 05/01/2008, 15h09
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Yann Gauthier Voir le message
Ouais, je crois que si dans un post récent on a conseillé le 50mmf/1.8, c'est surtout parceque le gars à qui on l'a conseillé avait besoin d'un objectif lumineux,pour faire des photos dans un endroit sombre. Le choix d'un objectif, c'est pas pour faire plus pro ou pour pouvoir se la raconter, ca répond juste à un besoin...
Et d'ailleurs, dire qu'on peut faire des très bonnes photos avec le 18-55 c'est pas totalement faux, mais bon, j'arrive à faire de très bonnes photos avec mon téléphonne portable aussi... c'est sur qu'avec de bonnes conditions de lumière on à pas besoin d'avoir du bon matos, faut juste savoir adapter son matos à ses besoins.

+100
Ceci dit, lisez attentivement les nombreux posts des "débutants" et les raisons qui les ont pousser à acheter un réflex : très souvent, c'est pour faire des tofs de concert. Avec le kit de base, dans ce contexte, désolé, mais c'est loin d'être le must... même si, comme "certains" le ressassent sans cesse, le bruit ou le flou, c'est sympa

Citation:
Posté par Oggy Voir le message
Ca dépend pour qui !

Je ne sais plus quel membre a un petit boitier Canon et veut passer à un EOS 1 DS Mark III alors qu'il sait à peine utiliser les modes semi auto de son APN selon ses dires. Et je ne parle pas des objectifs qu'il vise !
Tout ça pour faire des photos de famille avec des petits coeurs roses en post traitement !!!!

Si c'est pas de la frime ça !

T'empêcheras jamais quelqu'un d'investir à outrance, au delà de ses besoins ou moyens. Là c'est un problème humain.
On retrouve çà dans d'autres domaines (téléphonie, informatique, bagnole, etc)
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  #35  
non lus 05/01/2008, 15h22
Avatar de alex31
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: eos 50d 10/20 sigma + 50/1.8+sigma 24/70 EX DG Macro
 
Messages: 372
2590 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par LaurentM Voir le message
D'accord avec Padraig aussi, mais je trouve que c'est un tout autre sujet. Tu parles d'orientation photographique différente. Et là, forcément, s'il s'agit de faire de la macro ou des photos nécéssitant ou contraint à l'éloignement, un changement d'objectif s'impose. Je ne crois que ce soit l'origine du coup de gueule d'alex.

exact

faut pas confondre l'achat utile et l'achat futile

les acheteurs de reflex passe vers ce genre d'appareil pour avoir aussi un control total de l'appareil
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  #36  
non lus 05/01/2008, 15h27
Avatar de defecto
Animateur
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 9 474
91047 Photiz - Faire un don
je viens de me taper tout le post, c'est et passionnant.
je pense comme dom, souvent moi aussi je conseil le 50mm 1.8 a des debuts, car ils veulent faire du concert et de la photo d'interieur san flash. c'est sur que je vais pas lui conseillé le 1.4 ou 1.2 qui sont de prix, mais bien le 1.8 car l'investissement est minime.
pour revenir au 18-55 kit de canon, c'est sur que c'est pas une "*****", c'est un objo de depart, mais faut arreté de dire qu'il est bon par pitié, quand tu regarde ce qui ce fait sur des focales equivalente, celui de canon "kit" est qu'en bien pourri et ca faut le reconnaitre...
et quand un debut veut "changer son 18-55 pour avoir un meilleur objo mais rester dans cette gamme de focal je le conseil un objo du type tamron 17-50mm F2,8 SP DI-II LD Asphérique, qui est qu'en meme a 500€ et largement meilleur que le "kit canon".

toujours pour le 18-55 kit canon: Canon est avant un vendeur, donc vendre un apn avec un objo simplifie la demarche pour le debutant, mais il reste un vendeur donc il ne va pas mettre un objo extra avec son boitier kitter, le 18-55 a des limites et canon compte sur ces limites pour poussé les gens a investir CQFD...
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  #37  
non lus 05/01/2008, 15h41
Avatar de olivier bareau
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Argentique & Numérique
 
Messages: 284
1730 Photiz - Faire un don
moi me suis toujours demandé pkoi certains vendaient les canon avec un 18-55 sigma ou tamron ?

enfin le pb c'est que les vendeurs ferait bien mieux de conseiller un boitier et un pack de 3 objos
18-55 55-200 et 50 focale fixe

moi ce fut mon choix de départ et je regrette pas

maintenant faire du concert avec un 50 mm dans des ptites salles faut le vouloir (question de cadrage et de recul plus profondeur de champ reduite

des que g pu g pris un sigma 24-70 2.8

c du lourd et costaud parfois trop même
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  #38  
non lus 05/01/2008, 15h43
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 189
2035 Photiz - Faire un don
+100000
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  #39  
non lus 05/01/2008, 15h54
Avatar de alex31
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: eos 50d 10/20 sigma + 50/1.8+sigma 24/70 EX DG Macro
 
Messages: 372
2590 Photiz - Faire un don
on s'eloigne du sujet initial
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  #40  
non lus 05/01/2008, 16h42
Avatar de gambi
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 823
20760 Photiz - Faire un don
Le fond du probléme, c'est que l'on a gravi un niveau supérieur dans la frustration.

Je m'explique. Avant, pour acheter un boitier Reflex fallait être riche. Maintenant c'est plus vrai. La production grande échelle et les inovations technologiques ont fait baisser les tarifs. C'est exactement le même principe pour tout les produits high tech. Seulement la photo, ce n'est pas qu'un boîtier high-tech, c'est aussi et surtout de l'optique. Et l'optique c'est toujours très cher.

L'entrée de gamme Canon (400D kitté) offre un excellent boîtier, mais une optique un peu faiblarde aux vus des puristes qui on l'habitude des tarifs exorbitants de la photo. Et c'est frustrant, car on croit avoir le pied dedans et lorsqu'on demande conseil on nous dit que la première chose à faire c'est changer d'optique....

Maintenant, je reste persuadé qu'avec un 18-55 mm on peut faire de belle photos, et qu'avec un objo de la série L, on peut en faire de très vilaines. C'est sur le terrain, après une bonne connaissance de la photo, que l'on vois si oui ou non il faut changer. Le besoin c'est nous qui le créons pas les autres.

Dernière modification par gambi 05/01/2008 à 16h49.
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  #41  
non lus 05/01/2008, 16h44
Avatar de Biroute
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon eos 350D + 18-55 + sigma 70-300 DG
 
Messages: 6
55 Photiz - Faire un don
bonjour
en tant que débutant et possésseur d'un eos 350 D, je pense que l'achat d'un 50/1.8 est une bonne idée, comme beaucoup l'ont déja dis il apprend a mieux cadrer et a forcer le photographe à se déplacer (enfin je pense je ne l'ai pas encore acheté)
l'achat de matériel répond a un besoin, si j'ai onvesti dans un 70-300 de chez sigma, c'est uniquement pour avoir une plus grande focale, je savais déja que cette objectif bas de gamme ne donner pas des résultats digne d'un objectif a 800 euros, mais ma bourse étant très modeste et étant étudiant je m'équipe comme je peux... ce qui m'a décidé a l'achat du 70-300 c'est lors du passage de la course de grand voilier a toulon, avec mon 18-55, même placer le plus près des bateaux, a leur sorti de la rade j'ai pas pu obtenir de photos convenable...
je regrette pas l'achat de mon 70-300 qui me permet de faire de belles photos, je ne suis pas pro et je ne recherche pas la photo parfaite (tout du moins pas pour le moment)
Pour moi l'achat d'un reflex était plus qu'une évidence, même si un bridge peut faire de bonnes photos, le coté évolutif d'un reflex m'interéssait bcp plus et pour avoir un peu shooter avec un argentique je préfère sans conteste avoir le controle sur tous les paramètres.
Après ce n'est que ma vision du débutant
bonne journée a vous tous
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  #42  
non lus 05/01/2008, 17h22
Avatar de Arno Paul
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 374
3755 Photiz - Faire un don
Le problème est au delà de tout ça, et provient d'un manque de culture photo face à l'évolution technologique et des arguments avant tout commerciaux.

On peut faire d'excellentes photo avec le kit de base. Mais de même, on peut faire d'excellentes photos avec un compact numérique. Combien de personnes passent du compact au réflex en croyant que les photos seront meilleures obligatoirement, alors que leurs besoins sont quasiment satisfaits avec leurs compacts ?

Pour moi le réflex ne vient pas remplacer un compact, mais c'est un outil différent et complémentaire pour faire de la photo.

Hors on vend des kits avec les même arguments (commerciaux) qu'on vend des compact numériques, et on veut faire croire que l'évolution normale d'un compact numérique, c'est le réflex. Alors qu'en fait c'est deux approches totalement différentes et complémentaires :
- le compact permet de faire tout type de photo au quotidien, avec ses qualités et ses défauts.
- le réflex est simplement un boitier, et c'est en choisissant l'objectif qu'on détermine à quoi servira l'ensemble.

Donc les réflex ne devraient jamais être vendu en kit, mais tout simplement nu. Et des vendeurs compétents devraient alors :
- expliquer la différence entre compact et réflex,
- poser la question essentielle : "c'est pour faire quoi comme photo ? Portrait, Sport, Paysage, etc ?"
- conseiller le ou les objectif(s) adéquat(s) en fonction du budget.

Mais on en est loin

Donc bon nombre de personne achète un kit en croyant acquérir un méga-compact multi-usage, mais on un objectif assez spécifique et restrictif. En effet le 18-55mm 3.5-5.6 (quelque soit la marque) convient parfaitement à ceux qui veulent faire des photos de paysage, car avec son grand angle et en plein air, il est dans son élément.
Pour illustrer, voyez la galerie paysage de Robert faite au 300D+18-55 :
http://www.robertmekis.com/?kateg=ph...ateg=landscape

Par contre, pour tous ceux qui veulent faire de la photo de famille quotidienne, bien souvent en intérieur, se sera difficile de faire des photos sans le flash, car le 18-55 n'est pas assez lumineux.

Donc des nouveaux utilisateurs de réflex se retrouvent dépités car ils n'arrivent pas à faire de belles photos avec leur réflex si cher. Ils vont alors parcourir les forums, lisent que leur objectif n'est pas bon et pensent trouver que c'est la raison de leurs photos pas aussi belles qu'espérées. Ils veulent alors remplacer l'objectif du kit, mais avec un petit budget (difficile d'accepter de dépenser plus). Et c'est pour ça qu'on leur propose l'économique 50f1.8 qui permet des faire des photos en intérieur.

Et c'est là que je rejoins le coup de gueule d'Alex31 à l'origine de ce post : dire "le 18-55 est nul , achete un 50f1.8" sans argumenter, ça n'aide pas le débutant. Le 18-55 et le 50f1.8 sont complémentaires, et chacun est tout autant polyvalent, et paradoxalement tout autant restrictif
Un des meilleurs compromis peut être, par exemple, un 17-50 à ouverture constante f2.8. Mais encore une fois, tout dépend du type de photo qu'on veut faire...



PS: excusez moi pour ce long post, j'avais du temps à perdre
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  #43  
non lus 05/01/2008, 17h45
Avatar de alex31
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2590 Photiz - Faire un don
moi y'a un truc qui m'enerve ce sont les mec qui pare de piqué alors que leur photos ne sortirons jamais pas plus grosse que le 10*15

et ceux qui crop a 100% et qui disent que c pas net alors qu'une photo ne ce regarde pas a 100%

y'a plein de paradox completement con sur lequel il argumente

par contre si tu publie ou que tu vends tes photos en grand la c autres chose

mais si elle sortent pas de ton disque dur va m'expliquer a quoi sert la diffrence de piqué

allez messieur a vos explications
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  #44  
non lus 05/01/2008, 18h06
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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500 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par alex31 Voir le message
moi y'a un truc qui m'enerve ce sont les mec qui pare de piqué alors que leur photos ne sortirons jamais pas plus grosse que le 10*15

et ceux qui crop a 100% et qui disent que c pas net alors qu'une photo ne ce regarde pas a 100%

y'a plein de paradox completement con sur lequel il argumente

par contre si tu publie ou que tu vends tes photos en grand la c autres chose

mais si elle sortent pas de ton disque dur va m'expliquer a quoi sert la diffrence de piqué

allez messieur a vos explications


Je répond (sans m'énerver...) que justement elles ne sortiront pour certains jamais de l'ordinateur et ne serons jamais tirées, c'est malheureusement la tendance avec le numérique. Ainsi, il est bien plus agréable d'avoir une photo en haute résolution et piquée car l'avantage de pouvoir regarder une photo sur un ordinateur est de pouvoir zoomer ou l'on veut sur la photo, jusqu'à voir n'importe quel détail sans forcément recardrer.

Aussi, si c'est pour sortir des photos en 10x15, ce n'est plus un problème de piqué mais de résolution, et à ce moment là un 6 millions de pixels fait très bien l'affaire.

Après j'ai l'impression que tu te bats contre ceux qui conseillent un objectif piqué, mais rien ne t'oblige à suivre ces conseils et ils ont leurs raisons, et si tu n'es pas prêt à débourser 100 euros pour profiter pleinement d'un appareil alors que tu as déjà dépensé 650 euros pour celui-ci (je ne parle pas pour toi personnellement), à moins d'avoir un budget précis indépassable ou de n'avoir aucunement besoin de ce type d'image (donc je redis pourquoi un réflex ?), je trouve ça assez étrange.

Voilà après c'est juste ma pensée, j'ai rien contre toi et moi-même n'ayany pas de réflex je ne peux pas vraiement parler en tant qu'utilisateur régulier

Dernière modification par Alhambra 05/01/2008 à 18h11.
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  #45  
non lus 05/01/2008, 18h12
Avatar de tilou
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: eos 350D ixus500
 
Messages: 453
5665 Photiz - Faire un don
BEn ben....,justement.... moi, je voulais remplacer mon 18/55 pour le 350D tout en sachant que j'ai dejà un 60mm (ke j'adoooooooooooooooooooooooooooore)
et j'en ai marre parceque je n'arrive pas à me décider à force de lire toutes les dicussions des forums.
Et celle là ben c'est celle qui fait déborder le vase c'est mêm plus entre "lequel choisir entre le tamron 17 50 et le sigma 1770 ou 24 70), mais carrèment.... est ce que je le change??
j'aime tellement mon 60 (piqué et luminosité) que lorsque je prends le 18 55 je suis malheureuse
mais il est bien évident que je ne peux pas prendre de payasages avec le 60...
Donc.....
qui va me conseiller???????????????????????
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