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Noter la discussion : Vitesse des flash externes

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  #1  
non lus 13/11/2012, 13h52
Avatar de FRANCKYIV
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Vitesse des flash externes


Bonjour les gens

Voilà, je possède un reflex canon 60D .
Je suis aussi équipé d'un flash Speedlite 430 EX II.

Je n'aime pas beaucoup utiliser le flash, favorisant la lumière naturelle ou même artificielle.

J'utilise principalement mon flash en mode indirect (pointé sur le plafond blanc), car cela donne un effet tamisé que j''aime vraiment bien en intérieur.

Donc autant dire que je ne maîtrise pas mon flash externe.

Depuis pas très longtemps, je m'adonne à la photo de sport (handball).

J'utilise mon objectif Canon 50mm f/1.8 pour avoir le plus de luminosité possible et un meilleur bokeh.
Toutefois, malgré la lumière au plafond de la salle (qui est très haut), je n'ai pas beaucoup de lumière.
Je dois monter à 1600 ISO environ et donc j'ai du grain.

Le photographe de la ville de Carvin utilise lui son flash externe en flash direct.
J'ai regardé ses photos et je confirme que personnellement je n'aime pas car je trouve la lumière trop agressive.

Du coup, je me suis acheté un bidule pour pouvoir faire du "flash indirect qui pointe devant moi" (un reflecteur).

Adresse Web :
http://www.pearl.fr/photo/accessoire...el_NC1968.html

Après différents tests ... le filtre transparent est celui qui me convient le mieux (il offre la lumière la moins agressive).
J'ai mis mon flash le moins puissant possible aussi.

Le gros avantage, c'est qu'au lieu d'être à 1600 ISO, du coup je baisse à 400 ISO, et j'ai donc nettement moins de grain à mes photos (tout en ayant une lumière pas trop agressive).

Toutefois il se pose quand même un petit problème :

Lorsque j'active le flash, je baisse ma vitesse d'exposition à 1/250.
Je m'arrange pour obtenir cette vitesse maximum en réglant les ISO, voir même en me mettant en ISO automatique (ça fonctionne bien dans ce cas).

Le truc, c'est que sans flash en 1600 ISO, je peux monter à environ 1/1000.
M'assurant un cliché très sympa dans la composition grâce au mode rafale de mon réflex.

Donc voici ma question (put@in y est temps ... ).

Est-ce une limitation de mon Flash d'avoir une vitesse d'exposition à 1/250 ?

Est-ce que si j'achète un flash plus performant, j'aurai une vitesse supérieur ?

Je pense notamment au Speedlite 600 EX-RT ?

Bon maintenant, je ne pense pas investir tout de suite dans un flash plus performant (je lorge du côté du Canon 50mm f/1.4 pour Noël) ... mais la question m'intéresse tout de même
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  #2  
non lus 13/11/2012, 15h24
Avatar de Grebus
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1120 Photiz - Faire un don
La vitesse de synchro flash est une limitation du boitier il me semble, même si ton flash à un mode haute vitesse qui permet de tricher un peu. Par contre c'est l'éclair du flash qui fige la scène, sachant que l'éclair dure bien moins de 1/250s, donc ce n'est pas là que ça coince.

Pour le mode rafale, ça dépend du temps de recyclage du flash. Plus l'éclair est puissant, plus le flash aura besoin de temps pour "recharger". A voir si les sportifs apprécient d'avoir un stroboscope au bord du terrain.
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  #3  
non lus 13/11/2012, 15h44
Avatar de Factorie
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 5DMKII
 
Messages: 261
1400 Photiz - Faire un don
Il suffit d'activer la synchro flash haute vitesse (le petit symbole H avec un éclair sur ton flash, a l'arriére) pour pouvoir faire des photo au delà du 1/250. ça mange plus de piles, mais fonctionne bien. Y a ce mode sur le 430EXII.
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  #4  
non lus 13/11/2012, 18h09
Avatar de BZHades
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Messages: 2 645
13620 Photiz - Faire un don
Je confirme, c'est bien le boitier qui limite la vitesse de synchronisation.
Pour bien comprendre d'où ça vient, il faut s'intéresser au méchanisme de l'obturateur :

Un obturateur, c'est une pièce mécanique devant ton capteur qui le masque entièrement, et ne vient le découvrir que lors de la photo.
Quand tu déclenches :
1 - l'appareil prend la mesure d'exposition de la scène, et en déduit les paramètres dans les modes semis automatiques (en mode Av, il en détermine les iso et la vitesse, sur la base d'une exposition normale de scène, sans prendre en compte l'éclair. On peut lui indiquer une correction d'expo bien évidemment pour sur/sous exposer la scène, ou travailler en mode manuel pour avoir des réglages fiables)
2 - le flash émet un éclair
3 - durant l'éclair du flash, l'appareil vient mesurer l'exposition de la scène ainsi éclairée. En coordination avec les données de l'appareil (paramètres de prise de vue, focale, distance de focus etc.), il va calculer la puissance nécessaire à émettre pour bien exposer ce qu'il considère comme le sujet (principe de mesure E-TTL pour Through The Lens = au travers de la lentille, c'est à dire que le flash n'utilise pas une cellule de mesure externe comme cela existe aussi sur d'ancienne génération, pour le calcul)
4 - Le miroir remonte
5 - Le premier rideau de l'obturateur s'ouvre découvrant ainsi le capteur. Ce rideau met grosso modo 1/250s à s'ouvrir (selon les modèle)
6 - Le flash émet un éclair (soit juste après l'ouverture complète du premier rideau, soit juste avant la fermeture du 2ème rideau, selon le type de synchronisation choisie : 1er ou 2ème rideau)
7 - le deuxième rideau se ferme après le temps de pose choisi (M/Tv) ou calculé. (Av, P)
8 - Le miroir redescend
9 - Le moteur réarme obturateur et miroir

Ce qu'il faut retenir, c'est
1- l'obturateur met un certain temps avant de découvrir totalement le capteur
Ce temps minimum, c'est la vitesse de synchronisation
2- Lorsque l'on veut utiliser des vitesses supérieures (bah oui, comment se fait il que je puisse utiliser des vitesse de 1/8000s alors qu'il faut 1/250s à mon rideau pour s'ouvrir ?), et bien c'est simple, le deuxième rideau part avant que le premier rideau ne soit totalement ouvert !
Du coup, chaque partie du capteur n'est découverte que durant le laps de temps qui sépare le démarrage du premier rideau et celui du second rideau. Mais, du coup, le capteur n'est jamais découvert en totalité.

C'est bien là le problème, un éclair de flash dure, selon la puissance (le flash module sa puissance en faisant varier la durée d'éclair), de 1/2 000s à 1/20 000s, c'est à dire un temps très court. Si on utilise le flash, alors qu'on a une obturation supérieure à la vitesse de synchro, seule la partie du capteur exposée durant ces quelques millièmes de secondes sera exposée par le flash. Le reste ne sera exposé que par la lumière ambiante.

Du coup, pour donner un coup de flash, on limite la vitesse à 1/250s (un peu plus, un peu moins selon les modèles, les plus rapides étant 1/500s en obturateur à plan focal sur le 1D premier du nom, qui n'a jamais été repris par la sutie), une fois le capteur découvert, on balance le flash, et on ferme.

Pour outrepasser ces limitations techniques, on peut utiliser ce qu'on appelle la synchronisation haute vitesse (HSS pour High Speed Synch). Dans ce mode, le flash se comporte comme un stroboscope, et n'émet plus un gros éclair, mais une suite de petits éclairs très rapprochés, donnant une lumière continue durant le temps d'exposition choisi.
Si cela permet de passer outre une limitation parfois gênante, cela comporte deux défaut :
- La portée est bien plus limitée : on doit étaler la puissance globale sur un temps plus long ! Du coup, moins de puissance dispo
- Cela bouffe beaucoup plus de batterie : dans ce mode, on est bien souvent à pleine charge systématiquement, donc à recharger à chaque fois entièrement le flash
- et même un troisième défaut : vu que ça bouffe toute la puissance disponible ou presque, les temps de recharge sont allongés d'autant, empêchant toute utilisation poussée de ce mode ou même un mode stroboscopique (plusieurs flash à intervalles donnés)

J'espère avoir été assez clair dans mon exposé ?
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  #5  
non lus 14/11/2012, 00h31
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Posté par Factorie Voir le message
Il suffit d'activer la synchro flash haute vitesse (le petit symbole H avec un éclair sur ton flash, a l'arriére) pour pouvoir faire des photo au delà du 1/250. ça mange plus de piles, mais fonctionne bien. Y a ce mode sur le 430EXII.

Factorie ... JE T'ADORE ...

Je viens de tester, et la limitation est complètement disparue !!!

Je peux carrément allez au maximum de mon appareil à savoir 1/8000ème.
Dans la pratique 1/1000 sera déjà très très bien.

Pour les piles, aucun soucis, j'ai 3 jeux de 4 batteries rechargeables
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  #6  
non lus 14/11/2012, 00h36
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Posté par Grebus Voir le message
La vitesse de synchro flash est une limitation du boitier il me semble, même si ton flash à un mode haute vitesse qui permet de tricher un peu. Par contre c'est l'éclair du flash qui fige la scène, sachant que l'éclair dure bien moins de 1/250s, donc ce n'est pas là que ça coince.

Pour le mode rafale, ça dépend du temps de recyclage du flash. Plus l'éclair est puissant, plus le flash aura besoin de temps pour "recharger". A voir si les sportifs apprécient d'avoir un stroboscope au bord du terrain.

'alut Grebus,

Alors je vais essayer par la pratique l'astuce du H pour la haute vitesse du Flash samedi prochain pour un match de hand (si la santé me le permet).

Je te dirais si cela fonctionne bien, ou si le flash n'est pas vraiment assez rapide.

Pour la puissance du flash, je la mets au minimum pour avoir la lumière la plus douce possible, donc ça devrait aller.

Pour les sportifs, j'utilise un réflecteur (donc flash "indirect") et j'utilise la puissance la moins forte pour le flash.
Il faut savoir que même comme cela, je préfère tout de même un peu les photos sans flash.
Donc dans tous les cas, je ne vais pas utiliser le flash pendant toute la rencontre. Je vais l'utiliser environ 1/4 du temps du match, donc ça devrait aller.
Il faut savoir que même si je suis un membre dirigeant de l'ASHB Carvin. Je ne prends pas en photo que l'équipe de Carvin en train de tirer dans les buts adverses. Je fais aussi la même chose pour l'équipe adverse. D'ailleurs, je ne me contente pas non plus des tirs au but (même si je les privilégie). Je prends aussi les gardiens de but en action, les arbitres, etc etc.
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  #7  
non lus 14/11/2012, 00h48
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Posté par BZHades Voir le message
Je confirme, c'est bien le boitier qui limite la vitesse de synchronisation.
Pour bien comprendre d'où ça vient, il faut s'intéresser au méchanisme de l'obturateur :

Un obturateur, c'est une pièce mécanique devant ton capteur qui le masque entièrement, et ne vient le découvrir que lors de la photo.
Quand tu déclenches :
1 - l'appareil prend la mesure d'exposition de la scène, et en déduit les paramètres dans les modes semis automatiques (en mode Av, il en détermine les iso et la vitesse, sur la base d'une exposition normale de scène, sans prendre en compte l'éclair. On peut lui indiquer une correction d'expo bien évidemment pour sur/sous exposer la scène, ou travailler en mode manuel pour avoir des réglages fiables)
2 - le flash émet un éclair
3 - durant l'éclair du flash, l'appareil vient mesurer l'exposition de la scène ainsi éclairée. En coordination avec les données de l'appareil (paramètres de prise de vue, focale, distance de focus etc.), il va calculer la puissance nécessaire à émettre pour bien exposer ce qu'il considère comme le sujet (principe de mesure E-TTL pour Through The Lens = au travers de la lentille, c'est à dire que le flash n'utilise pas une cellule de mesure externe comme cela existe aussi sur d'ancienne génération, pour le calcul)
4 - Le miroir remonte
5 - Le premier rideau de l'obturateur s'ouvre découvrant ainsi le capteur. Ce rideau met grosso modo 1/250s à s'ouvrir (selon les modèle)
6 - Le flash émet un éclair (soit juste après l'ouverture complète du premier rideau, soit juste avant la fermeture du 2ème rideau, selon le type de synchronisation choisie : 1er ou 2ème rideau)
7 - le deuxième rideau se ferme après le temps de pose choisi (M/Tv) ou calculé. (Av, P)
8 - Le miroir redescend
9 - Le moteur réarme obturateur et miroir

Ce qu'il faut retenir, c'est
1- l'obturateur met un certain temps avant de découvrir totalement le capteur
Ce temps minimum, c'est la vitesse de synchronisation
2- Lorsque l'on veut utiliser des vitesses supérieures (bah oui, comment se fait il que je puisse utiliser des vitesse de 1/8000s alors qu'il faut 1/250s à mon rideau pour s'ouvrir ?), et bien c'est simple, le deuxième rideau part avant que le premier rideau ne soit totalement ouvert !
Du coup, chaque partie du capteur n'est découverte que durant le laps de temps qui sépare le démarrage du premier rideau et celui du second rideau. Mais, du coup, le capteur n'est jamais découvert en totalité.

C'est bien là le problème, un éclair de flash dure, selon la puissance (le flash module sa puissance en faisant varier la durée d'éclair), de 1/2 000s à 1/20 000s, c'est à dire un temps très court. Si on utilise le flash, alors qu'on a une obturation supérieure à la vitesse de synchro, seule la partie du capteur exposée durant ces quelques millièmes de secondes sera exposée par le flash. Le reste ne sera exposé que par la lumière ambiante.

Du coup, pour donner un coup de flash, on limite la vitesse à 1/250s (un peu plus, un peu moins selon les modèles, les plus rapides étant 1/500s en obturateur à plan focal sur le 1D premier du nom, qui n'a jamais été repris par la sutie), une fois le capteur découvert, on balance le flash, et on ferme.

Pour outrepasser ces limitations techniques, on peut utiliser ce qu'on appelle la synchronisation haute vitesse (HSS pour High Speed Synch). Dans ce mode, le flash se comporte comme un stroboscope, et n'émet plus un gros éclair, mais une suite de petits éclairs très rapprochés, donnant une lumière continue durant le temps d'exposition choisi.
Si cela permet de passer outre une limitation parfois gênante, cela comporte deux défaut :
- La portée est bien plus limitée : on doit étaler la puissance globale sur un temps plus long ! Du coup, moins de puissance dispo
- Cela bouffe beaucoup plus de batterie : dans ce mode, on est bien souvent à pleine charge systématiquement, donc à recharger à chaque fois entièrement le flash
- et même un troisième défaut : vu que ça bouffe toute la puissance disponible ou presque, les temps de recharge sont allongés d'autant, empêchant toute utilisation poussée de ce mode ou même un mode stroboscopique (plusieurs flash à intervalles donnés)

J'espère avoir été assez clair dans mon exposé ?

'alut BZHades,

Oouuaaa ça c'est du roman de compet :-D

Malheureusement j'ai particulièrement mal ce soir, et donc j'ai du mal à me concentrer sur ton discours (très bien fait), je le relirais donc demain en espérant avoir moins mal.

Toutefois, je retiens les défauts en fin d'argumentaire.

- Pour la portée limité, cela ne me dérange pas étant donné que je favorise la puissance la moins forte pour mes photos de sport.
- Cela bouffe les batteries : Pas grave, j'ai 3 jeux de 4 batteries rechargeables sur moi.
- Le temps de recharge allongé : Pas grave, car je vais utiliser cette technique avec parcimonie puisque je préfère tout de même les photos pour le sport sans flash du tout (d'où le fait d'acheter le Canon 50mm f/1.4 pour Noël). Donc une rafale avec le flash en H + réflecteur, et juste après je désactive le flash. Le seul moment où cela va me déranger, c'est lorsque les joueurs feintes comme des malades (moi je shoote), et juste après ils tirent réellement (et la je suis ****** ... ). Mais avec l'expérience, je commence à connaître les joueurs de Carvin.
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  #8  
non lus 14/11/2012, 02h01
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Factorie :

Vu ta photo de profil :

- On écoute la même musique.
- On a la même philosophie/religion.

Voir même les deux ...
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  #9  
non lus 14/11/2012, 11h02
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Salut voisin,
Oui essaye la synchro haute vitesse.

Même localisation, même âge, même matos ... troublant ...
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  #10  
non lus 14/11/2012, 11h02
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Salut voisin,
Oui essaye la synchro haute vitesse.

Même localisation, même âge, même matos ... troublant ...
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  #11  
non lus 14/11/2012, 20h24
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Posté par Alexandre_62 Voir le message
Salut voisin,
Oui essaye la synchro haute vitesse.

Même localisation, même âge, même matos ... troublant ...

J'ai trouvé mon frère jumeau !!!!

Tu habites quelle ville ?

Bois-Bernard pour moi ... près d'Hénin-Beaumont.
(avant je disais près de Lens, car le club de foot était assez réputé ... maintenant avec politique () je peux dire près d'Hénin ... )
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  #12  
non lus 14/11/2012, 20h25
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Je rajouterai que l'on a presque le même boulot ... (j'ai un DEUST Réseau & Multimédia) ...

Rassure moi, t'es pas fan de rock ?!?!?
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  #13  
non lus 14/11/2012, 20h38
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Drocourt pour moi ;-)
et je suis plutôt rock/ métal
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  #14  
non lus 14/11/2012, 21h16
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Citation:
Posté par Alexandre_62 Voir le message
Drocourt pour moi ;-)
et je suis plutôt rock/ métal

J'ai passé la moitié de ma scolarité d'école élémentaire à Drocourt ...

Si ca se trouve, on était dans la même classe ... LOL

Dans tous les cas, il va falloir qu'on se boive une binouse au disque bleu par exemple !!!
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  #15  
non lus 14/11/2012, 21h21
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Si ca te dis, je suis un membre dirigeant de l'ASHB Carvin (club de handball).

Je fais régulièrement des photos des rencontres.

Si ca te dis, J'y vais dimanche après-midi (à Carvin, salle Copernic).
Si tu veux venir faire des photos, je peux passer te prendre ...
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