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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #1  
non lus 26/09/2012, 10h15
Avatar de josémaria
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon 60 D, 50 Canon, 17-40 Can, 70-300 Sygm, 18-270 Tamro
 
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Donner les photos.


Aujourd'hui, grâce à notre éducation, on est un peu philosophes, un peu peintres, un peu cuistots, un peu écrivains, un peu scientifiques..., un peu photographes aussi. Lorsque je vais dans un évènement, dans une festivité, je vois que les gens ont préparé des gâteaux, du café, grillent des saucisses qui ont un prix et qu'on est obligés d'acheter. Même si ces produits sont offerts hors du marché, ils ne sont pas donnés.

Paradoxalement, pour les photos ce n'est pas le cas car une énorme quantité d'elles sont donnés et circulent gratuitement grâce, apparemment, à leur "facilité" de production. Grave erreur, car une importante chaîne économique et professionnelle est brisée. Quelques fois, des journaux et des publications locaux me contactent me demandant une photo afin de la publier dans une rubrique quelconque. Lorsque je leur fais savoir le prix, tout à coup ils disent qu'ils n'ont pas de budget pour cela. Comment ça? Vous ne payez pas les photos? Ils disent, sans se gêner, qu'ils ne les payent jamais. L'image, étant la matière principale dans une publication, n'a pas un coût pour les responsables du journal. Par contre, il payent l'encre, le papier, etc. Mais s'ils ne la payent pas, ils vont vendre l'image dans le magazine qui va avec.

A mon avis, les images sont une marchandise susceptible de produire des bénéfices et comme les patates et le café et les gâteaux et les saucisses qu'on achète partout, elles doivent être traitées comme marchandise et pas comme un produit banalisé.

Un contrôle s'avère-t-il nécessaire? Les lois protègent-elles la vente des images? Qu'en pensez-vous?
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  #2  
non lus 26/09/2012, 11h17
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: canon 600d +50mm 1.8
 
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moi j'en pense que tu as tout a fait raison !! tout travail merite salaire !! le probleme c'est que si c'est pas toi qui leur donne quelqu'un d'autre le feras ce qui fait que c'est journaux locaux n'auront jamais de budget photo !!!!!!!!
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  #3  
non lus 26/09/2012, 12h30
Avatar de pyrros
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: eos 40D+70D canon 10-22 + 70-200L non is + 100-400L + 28-70L
 
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10690 Photiz - Faire un don
C'est un sujet dont on fait vite le tour si on ne regarde pas aussi autour de la vente de la photo.

1 le statut pour vendre un photo est parfois obscur à comprendre et à obtenir
2 les instances de la photos qui ne mettent pas suffisamment en avant une grille de valeur genre grille UPP qui est payante, ne démocratisant pas son accès.
3 le manque ou l'absence de sanction contre les voleurs de photos en raison d'un cout et de procédures la aussi trop obscures et parfois aléatoire
4 La méconnaissance de la loi par les utilisateurs de la photo, et la volonté de certains souhaitant la contourner.
Pourquoi l’imprimeur ne devrait avoir une mission de contrôle des crédits avant le tirage d'une affiche ou d'un flyer.
5 On peut parler d'ego du photographe qui contre une publication est prêt à faire le boulot d'un "pro"
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  #4  
non lus 26/09/2012, 12h50
Avatar de josémaria
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon 60 D, 50 Canon, 17-40 Can, 70-300 Sygm, 18-270 Tamro
 
Messages: 118
835 Photiz - Faire un don
Je crois que tout devrait passer par l'obligation de créditer toutes les images utilisées à être imprimées par l'imprimeur avant d'avoir dûment identifié leur auteur. Sur certains magazines, notamment "TV Grandes Chaînes" par exemple, ont peut voir que toutes les photos sont créditées de sorte qu'on peut savoir l'origine et l'auteur de chaque image. Pourquoi pas sur toutes les publications? Il y aurait un intérêt à ne pas vouloir le faire?
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  #5  
non lus 26/09/2012, 12h54
Avatar de jeanmau
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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20705 Photiz - Faire un don
Pour rester très général, le numérique a" tué "les métiers de la photo....
J'ai été pro et, dieu merci, je suis à la retraite et redevenu un "amateur" !
J'ai fait les 3/4 de mon travail du "temps de l'argentique" ou au départ il y avait une sélection du fait qu'il y avait besoin de compétences techniques. Il fallait également des capacités "artistiques".
Maintenant, avec le numérique n'importe qui peut faire des photos réussies, en tout cas techniquement.
C'est un bien pour les amateurs mais cela autorise aussi une catégorie de "pros" à faire des prix très bas (avec souvent un travail médiocre, l'appareil ne fait pas tout) mais aussi des amateurs ou "semi-pros" comme je lis parfois qui prennent le boulot des vrais pros (qui doivent payer des charges et ne vivent que de ça).
Il faudra faire avec...
J'ai encore des amis pros, qui travaillent sans brader leurs tarifs, mais soit ils ont des "niches" particulières ou se différencient des autres par un travail parfait et original pour se démarquer des "autres".
Pour le mariage par exemple, si on consulte les sites des pros, 90 % font à peu près tous la même chose et les autres qui ont des styles particuliers et innovants qui leur permettent d'être, à juste titre, plus chers que les autres...
Personnellement, vers la fin de ma carrière pro, j'ai eu à photographier pendant un an un très gros chantier de construction d'un centre commercial, pour plusieurs entreprises, et j'ai été retenu parce que mes photos, plutôt a vocations techniques, étaient en même temps "artistiques" comme m'a dit un des clients... J'ai su que certains ont essayé de "passer" avec des prix plus bas...
C'est sur la qualité et l'originalité qu'il faut se battre...et pas sur les prix...
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  #6  
non lus 26/09/2012, 13h06
Avatar de josémaria
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon 60 D, 50 Canon, 17-40 Can, 70-300 Sygm, 18-270 Tamro
 
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835 Photiz - Faire un don
Jeanmau a dit: "C'est sur la qualité et l'originalité qu'il faut se battre...et pas sur les prix..."

Si tu me permets, Jeanmau, justement, il s'agit d'une qualité et d'une originalité qu'il ne faut pas donner, mais qu'il faut vendre... à un prix quel qu'il soit.
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  #7  
non lus 26/09/2012, 13h37
Avatar de jeanmau
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Citation:
Posté par josémaria Voir le message
Si tu me permets, Jeanmau, justement, il s'agit d'une qualité et d'une originalité qu'il ne faut pas donner, mais qu'il faut vendre... à un prix quel qu'il soit.

Tout à fait d'accord...
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  #8  
non lus 26/09/2012, 15h22
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
En tant qu'amateur j'ai été confronté à un problème...
J'avais une touche pour vendre une photo. Ne souhaitant pas forcément faire un gros bénéfice j'ai malgré tout voulu "jouer le jeu" et proposer le prix du marché.

Pour cela, je suis venu sur 2 forums, dont celui ci, espérant qu'un pro puisse m'indiquer un ordre de prix.
Réponses : 0 ou quasi. Ceux qui m'ont répondu étaient, a priori, des amateurs, et n'ont pas trop pu m'aider.

Ensuite, j'ai voulu choper le PDF qu'édite je ne sais plus quel organisme, où les prix moyens sont indiqués, très précisément, afin d'avoir une bonne base.
Ce PDF est devenu payant pour les non membres. Je ne l'ai bien évidemment pas acheter... Manquerait plus qu'il faille payer en plus pour ne pas "casser les prix"...

Conclusion : ok pour que les amateurs fassent tout pour ne pas casser les prix du marché, mais encore faut il qu'ils y soient aidés. (notamment par les premiers concernés : les pro).

Et ce sont ces mêmes pro qui viennent ensuite râler que les amateurs cassent les prix...

Notez que j'ai écrit à l'organisme en question, afin de leur expliquer l'illogisme de faire payer ce PDF (même si bien évidemment ça réclame de leur part du boulot), que ça dessert les pro au final... Aucune réponse.

Dernière modification par Cyrco 26/09/2012 à 15h25.
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  #9  
non lus 26/09/2012, 16h38
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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29830 Photiz - Faire un don
Peut être que mon raisonnement est trop simpliste, mais j'y vais quand même :

Le droit d'auteur permet aux individus de céder les droits d'exploitation/reproduction à un tiers. Cette cession se fait contre rémunération ou non.
A partir du moment où de simples lambdas photographient des évènements dans la rue avec reflex, bridge, compact, smartphone, et qu'ils souhaitent céder gratuitement leurs images à des journaux car ils vont en avoir une demi molle en espérant voir leur photo en une d'un journal, et qu'ils sont des centaines voir des milliers pour des évènements de grande ampleur, pourquoi un journal payerait pour ce qu'on leur donne gratuitement ?

Je suis d'accord c'est déplorable, mais comment veux-tu contrôler ça ? Empêcher les personnes de céder des images gratuitement à des sociétés commerciales ça pose un problème juridique car atteinte à une des composantes du droit d'auteur.

Je crois que les photographes pros vont devoir faire avec... Et d'ailleurs c'est déjà le cas comme explique jeanmau.
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  #10  
non lus 26/09/2012, 16h48
Avatar de jeanmau
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Posté par boba Voir le message

Je crois que les photographes pros vont devoir faire avec...

En effet, c'est le progrès !
Si un amateur avec son smartphone se trouve sur le lieu d'un évènement grave par exemple ou aucun pro se trouve à ce moment là, s'il veut donner la photo gratuitement à la presse, cela le regarde...
J'ai vu sur BFM TV des messages qui passent régulièrement demandant de leur envoyer photos et vidéos si elles sont intéressantes...
Il serait intéressant de savoir s'ils rémunèrent les auteurs s'ils diffusent le document...
Youtube fait ça aussi...
J'ai vu aussi un site qui "vend" vos photos à la presse...Je n'ai pas encore lu...
http://www.telerama.fr/techno/citize...teur,50719.php

Dernière modification par jeanmau 26/09/2012 à 16h51.
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  #11  
non lus 26/09/2012, 17h28
Avatar de josémaria
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Mais je reviens sur le fait de "donner" les photos. On s'est habitués à donner les photos comme si c'était une oeuvre charitable ou humanitaire, parce que j'ai fait une grande image et je veux la donner au profit de quelqu'un d'autre et en préjudice de beaucoup d'autres.

Cela me rappelle le célèbre peintre Modigliani, qui se baladait à Montmartre avec ses dessins et ses peintures et ne les vendant pas, ils les donnait. Aujourd'hui on sait combien vaut un Modigliani, mais ce n'est pas lui qui a gagné un franc avec son travail. Gainsbourg, ne vendant aucun de ses premiers tableaux, ils les brûla. Aujourd'hui, personne fera une fortune sur son dos.

C'est ça que je veux dire, gaspiller un produit tel "une photo" et la donner comme si elle ne valait rien quand c'est tout le contraire. Peu importe si "c'est facile ou pas" de faire une photo.
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  #12  
non lus 26/09/2012, 17h59
Avatar de boba
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Posté par josémaria Voir le message
C'est ça que je veux dire, gaspiller un produit tel "une photo" et la donner comme si elle ne valait rien quand c'est tout le contraire. Peu importe si "c'est facile ou pas" de faire une photo.

Ouais, mais tout le monde ne s'appelle pas Modigliani ou Gainsbourg pour autant.
Aujourd'hui pour qu'une photo ait une valeur au titre de photo d'art (puisque tu fais une analogie avec la peinture), faudrait avant tout qu'elle en soit digne.
Me concernant, je ne vois aucune, mais alors vraiment aucune photo dans mon portfolio qui ait une valeur marchande, seulement une valeur "sentimentale" pour moi et les personnes que je photographie, mais elles n'ont pas la prétention ou la vocation à avoir une valeur marchande.

Je précise que ça n'a rien à voir avec des photos qu'on ferait dans le cadre d'une prestation commerciale et dont le prix est en rapport avec la compétence technique, et qui n'ont pas non plus de valeur pour des personnes autres que le demandeur.
Exemple, l'autre fois j'ai été faire des photos de restaurants pour une brochure, et bien que techniquement propres, elles n'ont aucune valeur en dehors du contrat commercial que j'ai signé avec le commanditaire.

Enfin c'est juste mon avis
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  #13  
non lus 26/09/2012, 18h34
Avatar de josémaria
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Mais, Modigliani ou Gainsbourg n'étaient pas connus à l'époque dont je parle. La valeur des oeuvres a été ajoutée par la suite, chacun sur une voix différente. Toi, aujourd'hui, tu n'es pas connu non plus. Qui sait si les photos que tu donnes ou que tu vends moins chères à quelqu'un aujourd'hui auront une valeur demain.

Enfin, Boba, on ne va pas changer le monde, échanger ça fait du bien. Voir d'autres points de vue est intéressant pour placer bien le sujet. Je vous remercie à tous, c'est sympa.
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  #14  
non lus 26/09/2012, 18h39
Avatar de boba
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Citation:
Posté par josémaria Voir le message
Qui sait si les photos que tu donnes ou que tu vends moins chères à quelqu'un aujourd'hui auront une valeur demain.

Permet moi d'émettre de sérieux doutes
Mais tu as raison, sait-on jamais !

Citation:
Posté par josémaria Voir le message
Enfin, Boba, on ne va pas changer le monde, échanger ça fait du bien. Voir d'autres points de vue est intéressant pour placer bien le sujet. Je vous remercie à tous, c'est sympa.

C'est clair, ton sujet sur la boxe était également intéressant, tu as retenté au fait ?
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  #15  
non lus 26/09/2012, 18h55
Avatar de josémaria
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Pour le sujet de la boxe, il n'est pas encore fini. Il me faut connaître l'avis des responsables et voir aussi qu'est-ce que ça donne. Pour l'instant, ça a plut aux protagonistes, c'est-à-dire, aux élèves qui participent aux entraînements. Je leur ai donné la liberté de télécharger les images (je les leur ai donné!!) pour qu'ils puissent les poster sur leur site Facebook dans le cadre de les encourager tout en se voyant eux mêmes pratiquant le sport qu'ils aiment et de pouvoir aussi les montrer à leurs amis. Cela crée une dynamique et peut pousser aussi à certains à la pratiquer.

Ce projet m'intéresse et je trouve intéressant ouvrir une porte à un sport qui nous apprend des choses, notamment à nous défendre (comme le karaté ou le judo par exemple) et à respecter des règles.

Il me faudra faire encore une autre série d'images et recevoir d'autres critiques. Ce n'est que le premier pas. J'attends, donc, car je voudrais préparer tout ça sur une longue période de temps, voir quatre ou cinq mois pour aboutir à une expo. En plus, le coach voudrait à ce titre organiser le championnat de France de boxe à Loudéac.

Lorsque je ferai évoluer le sujet, je vous le ferai savoir.

Merci.
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