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  #1  
non lus 24/07/2012, 17h33
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5DIII
 
Messages: 6
80 Photiz - Faire un don

après un D90 : plutôt d800 ou 5D mark III ? quels objectifs ?


Bonjour à tous,


C'est le premier post pour moi, je ne suis pas un habitué des forums, pardon si je n'ai pas les "codes" ou que je ne post pas où il faut.

Voilà, je vais sans doute craquer pour un un boitier plein format mais je suis toujours dans le flou malgré mes recherches.

Je possède actuellement un D90 avec un 35mm f/1.8 et un 18/200mmf 3.5-5.6 stabilisé.
C'était un très bon investissement pour débuter.
Faisant de l'infographie et de la vidéo (de façon professionnel) j'aimerais passer à un plein format performant en vidéo autant qu'en photo.

Je ne suis pas sectaire et passer chez Canon ne me gène pas du tout (je pourrais sans doute avoir un prix intéressant sur cette marque ce qui fait un bel argument).

D800, 5D mark III ?
J'ai bien compris que la résolution était en faveur du Nikon, en plus il a un flash qui peut en commander d'autres déportés, la sortie HDMI en 4:2:2...
Mais la sensibilité du Canon, ses performances en vidéo(moirés, basses lumières et autres arguments (dont le prix probable que je suis susceptible d'obtenir)) en font un choix qui se défend tout autant... voir plus( l'argent, le nerf de la guerre).

Je suis aussi assez intéressé par la photo macro (même si je n'ai pas beaucoup d’expérience dans ce domaine). Un objectif polyvalent macro/portrait avec une belle ouverture m’intéresserait donc beaucoup (mon 35mm f/1.8 actuel sans être macro est très agréable).

Je voulais connaitre vos avis quant au choix du boitier et surtout sur les choix d'objectifs afin de tirer le meilleur parti des compétence du boitier et de couvrir un maximum de situation possible (macro, portrait, photo de concert et bien sûr vidéo (clips/courts métrage....)).

Quels combinaison d'objectifs en plein format chez nikon et canon (j'imagine commencer par 2 objectifs du type de ce que j'ai avec mon D90 )?

Je me donne un budget (hors réduction possible) sous les 5000 € pour le dos, les objectifs + batterie supplémentaire + cartes mémoires + sac à dos...

Merci d'avance pour les éclairages que vous pourriez me donner, les références d'objectifs ou tout autre renseignement ; et pour votre temps bien sûr !
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  #2  
non lus 24/07/2012, 17h44
Avatar de overdose
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Hasselblad + 5D2, 16-35L II, 50L, 85L, 135L
 
Messages: 901
5080 Photiz - Faire un don
chez mon revendeur (en Belgique) voilà ce que je prendrai :
- Canon boîtier EOS 5D MkIII 2999 €
- Canon EF 50mm F:1.4 USM 349 €
- Canon EF 100mm F2.8 L IS USM Macro 899 €
- Kata D-3N1-22 Sling BackPack 129 €
- Lexar Pro CompactFlash 16Gb 1000x UDMA-7 179 €
- Canon LP-E6 Li-Accu 75,95 €
TOTAL 4630,95 €

tu es en dessous de ton budget maxi (et tu pourrais éventuellement avoir encore un meilleur prix), tu n'as que du bon matos
Je pense que D800 ou 5D3 tu ne feras de toutes façons pas de mauvais choix.
il faut juste savoir que Canon a toujours eu une longueur d'avance en vidéo sur réflex jusqu'à présent, donc théoriquement ils devraient être meilleurs sur ce point ... mais les 2 boitiers sont sortis depuis peu de temps, c'est donc difficile de les juger sur ce point.

tes objectifs actuels ne sont pas compatibles plein format je pense, donc de toutes façons tu dois faire table rase sur ton matos actuel. Un switch ne poserais donc pas de soucis... mis à part peut-être l'ergonomie. N'hésite pas à aller les prendre en main avant :-)

EDIT : je viens de supprimer le grip, car celui pour le 5D3 n'est pas encore dispo et celui du 5D2 n'est pas compatible.

Dernière modification par overdose 24/07/2012 à 17h48.
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  #3  
non lus 24/07/2012, 17h47
Avatar de TomCat1972
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D III 7D 24 f/1.4 24-70 f/2.8 70-200 f/2.8 etc...
 
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41715 Photiz - Faire un don
Voici un test bien punchy !
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=j2_RyKKk_Xc
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  #4  
non lus 24/07/2012, 17h48
Avatar de TomCat1972
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D III 7D 24 f/1.4 24-70 f/2.8 70-200 f/2.8 etc...
 
Messages: 8 091
41715 Photiz - Faire un don
Pour le reste, pourquoi ne vas-tu pas demander de prendre en main les deux boitiers ?
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  #5  
non lus 24/07/2012, 18h31
Avatar de BZHades
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Matériel: Aps-h/FF, du 17 au 500
 
Messages: 2 638
13585 Photiz - Faire un don
Le grip du 5D3 est dispo, rarement en stock (très demandé, et sorti depuis peu), mais il y en a.

Sinon, entre canon et nikon, je conseillerai de regarder la prise en main, les menus, l'ergonomie générale. Les deux boitiers sont excellents, et on va pinailler pour des détails (l'un préférera les 36Mpx, pour ma part, je préfère 22Mpx largement suffisant et moins lourd, l'un voudra une prise en main Nikon, l'autre une meilleure rafale etc.). Nikon est à priori meilleur en qualité d'image, y compris à haut iso, Canon a d'autres arguments... mais est plus cher
Bref, y'a pas de mauvais choix.

A noter tout de même que le canon a la molette arrière (roue codeuse) sensitive, permettant de modifier les réglages à la voler sans bruit ou vibrations excessives (pas de molette crantée qui bouge).

En objectif, c'est selon ce que tu veux faire, si tu veux travailler en focales fixes, des zooms, quels compromis tu peux faire...

Chez nikon comme canon, tu as un 24-105 ou 24-120 f/4 très intéressant comme transtandard. Un objectif à tout faire bien foutu, ouverture honnête, prix correct (pour cette gamme), qualité bonne. Tu as aussi un 24-70 f/2.8, plus limité en range, il est surtout plus lourd et encombrant... à pondérer donc.
En dehors de ça, tu as un 100 ou 105 macro idéal pour cette discipline dans les deux marques.

Au final, les deux marques se différencient principalement sur l'ergonomie. La qualité d'image sera bonne dans les deux cas, les objectifs sont globalement équivalents... bref, c'est une histoire de gout.

En objectifs qui n'existent que dans une marque et font envie à l'autre :
14-24 f/2.8 chez Nikon (grand angle polyvalent)
200-400 f/4 chez Nikon (téléobjectif polyvalent)
65 Mp-E f/2.8 chez Canon (objectif uniquement macro)
50 et 85 f/1.2 chez Canon (optiques à portrait par excellence, il existe le 50 f/1.2 chez nikon, mais de piètre qualité et pas autofocus)
135 f/2 chez Canon (il en existe un chez Nikon, mais le canon a un rendu particulièrement velouté)

Et quelques autres optiques anecdotique (800 f/5.6 chez canon, 1200f/5.6 )

Bref, tout ça pour dire qu'on trouve de toute manière son bonheur chez l'un ou l'autre.

Dernière modification par BZHades 24/07/2012 à 18h41.
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  #6  
non lus 24/07/2012, 19h06
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
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29830 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message

Voilà, ça résume à peu près tout ce qu'on a pu lire sur ces deux boitiers !

Si tu pars chez Canon, un équivalent de ton parc d'objos actuel pourrait être :
- Canon EF 24-105 f/4 IS (très bon pour la vidéo en plus)
- Canon EF 50 f/1.4

Tu peux ajouter un macro TAMRON 90 ou si le budget te le permet le CANON 100 qu'overdose cite.

Concernant le prix du 5DIII... c'est tellement abusif vu les qualités du D800 en face.
Si je n'avais pas un parc optique entre 6000 et 7000€ de chez Canon, ainsi que moults accessoires, et que je ne faisais pas de vidéo (car le 5DIII est semble-il meilleur en vidéo), je serais peut être parti voir si l'herbe est plus verte chez les jaunes.

Maintenant faut relativiser aussi, les 2 sont de très très très bons appareils.

Dernière modification par boba 24/07/2012 à 19h09.
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  #7  
non lus 24/07/2012, 19h35
Avatar de Tchi
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: X-PRO 1, X100, M6
 
Messages: 2 780
15622 Photiz - Faire un don
Ne pas oublier une chose, le poids des fichiers qui sortent du D800...
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  #8  
non lus 24/07/2012, 20h56
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: Un objet datant des années 70
 
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2880 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par boba Voir le message
Voilà, ça résume à peu près tout ce qu'on a pu lire sur ces deux boitiers !

Si tu pars chez Canon, un équivalent de ton parc d'objos actuel pourrait être :
- Canon EF 24-105 f/4 IS (très bon pour la vidéo en plus)
- Canon EF 50 f/1.4

Tu peux ajouter un macro TAMRON 90 ou si le budget te le permet le CANON 100 qu'overdose cite.

...

Si tu fais vraiment de la vidéo de façon intensive, Canon semble clairement en avance sur le sujet en comparaison de Nikon donc la proposition de boba ci-dessus est plus que parfaite. Le 24-105 est un objectif parfait pour la vidéo et le 50 te permettra de retrouver sensiblement les mêmes sensations que ton 35mm actuel.
T'ajoutes à ça un objectif macro, le 90 tamron cité plus haut ou le 100mm canon ou encore le très bon sigma 150 et tu es paré. Côté sacs et autres accessoires, je m'y connais pas trop donc je passerai. ^^
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  #9  
non lus 24/07/2012, 23h44
Avatar de royal
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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1800 Photiz - Faire un don
Tu connais l'ergonomie nikon pkoi t'embêter à prendre un boitier canon ? D'autant qu"il y a pas mal de défauts sur le 5d mark III et qui ne sont pas corrigés à ce jour ????

Premier liens Google : http://www.eos-numerique.com/forums/...ark-iii-199620

J'ai eu l'occasion de voir ce que done un d800 à 6400 iso c'est bien mieux que mon d7000 à 2000 iso qui est bien meilleurs que le d90 a 800 iso !!!

Bref va les prendre en mains ce sera surement plus simple de prendre ta décision
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  #10  
non lus 25/07/2012, 00h09
Avatar de TomCat1972
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41715 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par royal Voir le message
Tu connais l'ergonomie nikon pkoi t'embêter à prendre un boitier canon ? D'autant qu"il y a pas mal de défauts sur le 5d mark III et qui ne sont pas corrigés à ce jour ????
Premier liens Google : http://www.eos-numerique.com/forums/...ark-iii-199620
J'ai eu l'occasion de voir ce que done un d800 à 6400 iso c'est bien mieux que mon d7000 à 2000 iso qui est bien meilleurs que le d90 a 800 iso !!!
Bref va les prendre en mains ce sera surement plus simple de prendre ta décision
Tu es un "peu très mal informé"
Pour le 5D Mark III, le souci est anodin mais dans l'historique de Canon, ils avaient largement abusé sur les problèmes d'AF d'une série de 1D Mark III... Rien que ça ! Alors Canon se devait de vite communiquer sans faire paraitre le problème comme bénin
Pour le reste, cette fuite de lumière du 5D Mark III provoquait des petites différences de calcul d'expo dans d'extrêmes rares cas et la correction est gratuite: un bout de scotch noir afin d'isoler la coque. On en a fait beaucoup de bruit pour pas grand chose, la plupart des possesseurs de ce boitier n'ont pas fait réparer ce... "défaut".
Voici un article qui en parle:
Citation:
Canon EOS 5D Mark III : la fuite, la tuile
Pour éviter la débâcle du 1D Mark III, Canon réagit vite et ne tourne pas autour du pot : il y a bien un problème de qualité dans la construction des premiers 5D Mark III. C’est en fait l’écran LCD supérieur, qui, mal isolé, peut dérégler la mesure de lumière de l’appareil lorsqu’il est allumé et que l’on se trouve en conditions de faible luminosité.
Canon a réagi et les tous les boîtiers concernés (possédant le numéro de série “dont le sixième chiffre du numéro de série est 1 ou 2, par exemple, « xxxxx1xxxxxx » ou « xxxxx2xxxxxx ») seront envoyé en réparation gratuite à partir de Jeudi prochain en 10. Enfin, la réparation ressemble plus à une rustine au sens propre comme au sens figuré : le SAV de la marque va juste aposer du scotch noir sous l’écran… Une solution très efficace selon les spécialistes de Lens Rentals. Et au moins, votre garantie ne disparaîtra pas avec le problème…
Et voici le 5D Mark III “patché” !

Par contre... Puisqu'on en parle... Quid du D800 voire du D4 avec leur AF qui bloquait ?
Et bien je cite:
Citation:
Nikon D4/D800 : ça bloque, ça floute
Côté Nikon, les choses ne sont pas jojo non plus. Un “certain nombre” (sans plus de précisions) de D800 et D4 sont affectés par deux types de problèmes : Certains appareils se bloquent si vous ne désactivez pas l’affichage de l’histogramme et des hautes lumières. Il faut retirer et replacer la batterie pour débloquer la situation gênante. Un problème de viseur ou d’autofocus rendent la visée floue. Le problème semble ici moins répandu, mais tout aussi gênant.

Je rassure tout le monde, le problème a été corrigé avec un Firmware pour chaque boitier !

Toutes ces informations ici: http://www.lense.fr/2012/05/04/canon...mes-confirmes/

Allez... Comme quoi il ne faut pas affoler les gens pour si peu... Non ?
Surtout quand ces histoires datent de longtemps et qu'elles sont toutes corrigées
Enfin tu as dit pas mal de défauts... Quels autres défauts ?
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  #11  
non lus 25/07/2012, 00h29
Avatar de royal
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1800 Photiz - Faire un don
Ba écoute je l'espère pour avoir encore vu deux photographes pro venir acheter du mac pas plus tard qu'aujourd'hui, et changer de crèmerie pour de gros probleme de suivi chez canon permet moi de me poser la question....

Après sans rentrer dans la géguerre habituelle je trouve dommage de changer de marque quand on en connait l'ergonomie d'autant que les différences seront à mon avis minimes voir nul à l'usage et que nikon c'est connu c'est pour le pro
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  #12  
non lus 25/07/2012, 00h42
Avatar de TomCat1972
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41715 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par royal Voir le message
Ba écoute je l'espère pour avoir encore vu deux photographes pro venir acheter du mac pas plus tard qu'aujourd'hui, et changer de crèmerie pour de gros probleme de suivi chez canon permet moi de me poser la question....

Après sans rentrer dans la géguerre habituelle je trouve dommage de changer de marque quand on en connait l'ergonomie d'autant que les différences seront à mon avis minimes voir nul à l'usage et que nikon c'est connu c'est pour le pro
Et bien que ces deux pro viennent déchiqueter le 5D Mark III ici
Je connais assez de photographes pro pour dire que la plupart sont altruistes et partagent leurs opinions plutôt facilement et je parcoure assez de forum, lieu où se concentre plaintes et problèmes. Et étrangement, peu de choses contre le 5D Mark III reviennent, très peu de choses. Juste un retour SAV qui a été réglé en peu de temps (2 ou 3 jours).
Après sans rentrer dans ta guerre, ta façon de dire ce que tu as à dire ne fait rire que toi qui possède du matériel de pro
Moi... Ca me fait sourire, je suis au dessus de cela car ton discours ne fera pas avancer le choix de l'initiateur de ce fil... Mais bon
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  #13  
non lus 25/07/2012, 01h29
Avatar de BZHades
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Je confirme pour la fuite de lumière, le mien est impacté... mais vu que pour mettre en évidence le phénomène, il faut
- être en mode de calcul d'expo auto
- mettre un bouchon devant l'objectif
- mettre le cache devant l'oeilleton
- allumer l'écran LCD

... des conditions qui ne sont pas souvent réunies pour ma part (à part en astrophoto, je vois pas trop où on fait des photo avec bouchon d'objectif ^_^)
Du coup, je le ferai réparer au moment de le revendre, mais en attendant, il me donne pleinement satisfaction.

Et ce n'est pas réparé avec un firmware, mais bien une opération physique sur le boitier (ce qui fait d'ailleurs que je n'ai pas encore envoyé le mien)

Canon a joué la politique de l'autruche sur le 1DIII, ce qui lui a porté largement préjudice, désormais, il faut espérer qu'ils réagissent au plus vite

Mais les problèmes existent quelque soit la marque. Ce sont des appareils tellement complexes, je me demande comment il n'y a pas plus de bug que ça

Par contre, je suis assez d'accord sur l'ergonomie Nikon à laquelle l'OP est déjà habitué. Cependant, rien n'empêche d'aller regarder ailleurs ce que ça donne. J'ai plusieurs fois essayé des modèles Nikon en vu d'un switch éventuel ( D3s à l'époque ) mais je ne m'y suis pas fait, et suis resté chez canon. Vu l'argent investi, je doute venir un jour chez les jaunes désormais.
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  #14  
non lus 25/07/2012, 01h57
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Ouais c'est clair, cette histoire de fuite de lumière sur le 5DIII totalement anodine et qui ne gène en rien l'utilisation, et qui en plus a été réglé depuis, n'est pas un argument pertinent pour "démonter" le 5DIII (à mon avis).

Il y a d'autres arguments plus importants à prendre en compte si on souhaite "démonter" un 5DIII (en comparaison du D800) qui sont : la dynamique, la gestion des ISO, le prix.

Ca reste de toute manière un excellent boitier, que j'ai testé et que j'achèterais peut être (j'attends de tester le 1DX), et finalement ces histoires de dynamique ou de gestion des ISO ne sont que des détails (y'en aura toujours un qui sera un peu mieux que l'autre, avant c'était le 5DII, maintenant le D800) quand tu sais que ce boitier va de toute manière te permettre d'exploiter ton parc optique à fond dans toutes les situations, même les plus pourries qui existent.
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  #15  
non lus 25/07/2012, 02h58
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45 Photiz - Faire un don
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Si tu fais vraiment de la vidéo de façon intensive, Canon semble clairement en avance sur le sujet en comparaison de Nikon

J'entends souvent cette réflexion sur les forums et j'aimerais comprendre...

Quels arguments vous fait dire que Canon est en avance par rapport à Nikon, c'est parce qu'il ont commencé à faire de la vidéo avant ou parce qu'ils font aussi des camescopes ?

Dans l'absolu, il faudrait effectivement tester ces 2 boitiers mais surtout réfléchir à l'utilisation qu'on va en faire.

Clairement le 5D MII a révolutionné la vidéo, mais quand on y regarde de plus près il n'est vraiment pas adapté à toutes les situations de tournage, des fois il vaut mieux une bonne veille caméra qui fera des images plus propres avec toute l'ergonomie d'une caméra, car le piqué en 1080p correspond plutôt à du 720p, l'image étant vraiment très très molle au niveau netteté !

Certes le 5DMIII a amélioré bon nombre de choses (ergonomie, meilleur écran...), mais les 2 gros points faibles, qui d'ailleurs déçoivent ceux qui ont déjà un 5D MII c'est qu'ils n'ont pas amélioré la qualité d'image au niveau piqué ni proposé une sortie HDMI améliorée, ni proposé de format vidéo beaucoup plus intéressant (1080 50p par exemple).

Le D800 a parait-il plus de problèmes de moiré (encore faut-il les trouver ! Dans les nombreuses vidéos que j'ai vu sur le web en HD je n'en ai pas vu tant que ça !), même s'il semble quand même supérieur sur ce point à l'ancien 5DMII . Mais l'avantage du Nikon c'est surtout d'avoir une bien meilleure dynamique, une meilleur netteté, une sortie HDMI en 4:2:2...

L'atout qui revient souvent c'est que le 5dMIII a l'air d'avoir une meilleure sensibilité en basse lumière (encore faudrait-il comparé les mêmes rendus d'image car on ne peut pas comparer de la même façon les ISO chez Canon et Nikon), est-ce vraiment important en vidéo ? Cela dépend de l'utilisation une fois encore, si vous faites des pubs, des courts-métrages dans lesquels on utilise de la lumière, pas vraiment, puisqu'on essaie de rester dans les iso les plus bas, par contre si vous faites du reportage ou du film de famille, oui, c'est clairement un atout. Mais la vraie question est, est-ce qu'un DSLR est vraiment adapté à du reportage ? Pour moi, la réponse est non, je préfère largement prendre une caméra vidéo quand je pars en reportage.

Bref, pour résumé, mais ce n'est que mon avis personnel, je ne vois pas en quoi Canon est en avance par rapport à Nikon, je dirai même que niveau netteté et sortie vidéo qui sont il faut bien l'avouer 2 paramètres très importants en vidéo, Nikon a pris de l'avance.

Je ne parle pas non plus de la merveilleuse possibilité offerte par Nikon, de tourner en FX ou en DX permettant ainsi d'obtenir des facteurs de focales différents avec les objectifs utilisés mais aussi d'utiliser le potentiel d'objectifs moyens en DX qui sont souvent plus efficaces au centre que dans les coins ou sur les bords.

Je pense réellement que Canon a voulu surfer sur le succès du 5D MII et se croyait tellement en avance dans le domaine de la vidéo qu'ils n'ont pas vraiment voulu apporter les améliorations qu'attendaient les utilisateurs. Ils n'ont pas voulu non plus compromettre leur gamme du dessus. Si j'avais a acheter un boitier canon, pour le même prix, j'achèterai plutôt le 5DMII avec une ou deux optiques.

Nikon avait tout à prouver et je trouve qu'ils s'en sont très bien sortis ! L'image du Nikon peut vraiment être comparée à une image en 1080. Et de surcroit le boitier est moins cher !

Donc pour moi le D800 en vidéo est plus adapté à mon utilisation et si je regarde du point de vue photo et de ce que j'attends d'un boitier, Nikon est aussi au dessus.

Mais je ne suis pas obtus et j'attends vos arguments avec impatience...
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