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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : portrait zoom fixe 50 85

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  #1  
non lus 10/07/2012, 19h16
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portrait zoom fixe 50 85


Bonjour à tous!
Préparez les tomates et même les cageots qui vont avec!

C'est pas un topic de présentation mais juste pour poser le cadre, j'ai quelques objectifs-zooms (exclusivement, cf. mes descriptifs?) qui couvrent comme ça une assez bonne plage. Je prends souvent quelques photos, du temps et des nuages depuis chez moi, et de paysages, d'architecture et d'oeuvres d'art lorsque je voyage. C'est pas du grand art mais ça me satisfait ^^.
Et puis il y a 10 mois j'ai mis le pied dans l'eau glaciale du portrait, avec une amie, et ce fut la débâcle. Réglages en auto sans flash (P), ISO à 6400, temps clair, auto-focus, mise au point automatique globale, mauvais plan d'ensemble qui aurait mérité un resserrage (bon j'ai quand même respecté la règle des tiers), et en bref un compact aurait probablement fait mieux.
Depuis je me suis amélioré, notamment grâce aux tutos du forum (priorité ouverture, ISO entre 100 et 400, les différents plans et autres conseils que j'ai répertorié dans un petit calepin pour essayer).

Je compte faire deux types de photos:
- de rue, en promenade
- en appart, sur.. même pas 14 pas² (oui j'ai ma propre évaluation des distances ^^)

Y retournant d'ici peu, je pense réessayer avec mon 15-85 renforcé de l'expérience théorique, mais à long terme je me demande si je ne devrais pas adopter des focales fixes? Mais dans ce cas laquelle? On conseille souvent le 85 et le 50. Le 85 semble plus adapté pour l'extérieur, et le 50 plus indiqué pour l'intérieur (d'autant plus qu'il est lumineux). S'il fallait n'en prendre qu'un, moi je pencherais plutôt pour le 50 mm. On peut les acheter telles quelles ou il faut appliquer la correction de 1.6 propre à Canon?
En pratique j'essaierais avec le zoom en me mettant sur 50 et 85.

Merci d'avance pour votre indulgence et pour toute participation à mon monologue ^^.
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  #2  
non lus 10/07/2012, 22h27
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Quel laius !!!

Citation:
Posté par Alegs Voir le message
Bonjour à tous!
Préparez les tomates et même les cageots qui vont avec!
On ne joue pas avec la nourriture !

Citation:
Posté par Alegs Voir le message
Bonjour à tous!
Et puis il y a 10 mois j'ai mis le pied dans l'eau glaciale du portrait, avec une amie, et ce fut la débâcle. Réglages en auto sans flash (P), ISO à 6400, temps clair, auto-focus, mise au point automatique globale, mauvais plan d'ensemble qui aurait mérité un resserrage (bon j'ai quand même respecté la règle des tiers), et en bref un compact aurait probablement fait mieux.
6400 ISO en plein jour ???
Heureusement que ton flash n'a pas été utilisé.
Au moins, si tu as bien focalisé, ta copine n'a pas du être très floue

Citation:
Posté par Alegs Voir le message
Je compte faire deux types de photos:
- de rue, en promenade
- en appart, sur.. même pas 14 pas² (oui j'ai ma propre évaluation des distances ^^)
Pour la rue, du 4mm au 200mm...
Pour l'appartement, c'est du UGA et au pire, du GA.

Citation:
Posté par Alegs Voir le message
Y retournant d'ici peu, je pense réessayer avec mon 15-85 renforcé de l'expérience théorique, mais à long terme je me demande si je ne devrais pas adopter des focales fixes? Mais dans ce cas laquelle? On conseille souvent le 85 et le 50. Le 85 semble plus adapté pour l'extérieur, et le 50 plus indiqué pour l'intérieur (d'autant plus qu'il est lumineux). S'il fallait n'en prendre qu'un, moi je pencherais plutôt pour le 50 mm. On peut les acheter telles quelles ou il faut appliquer la correction de 1.6 propre à Canon?
En pratique j'essaierais avec le zoom en me mettant sur 50 et 85.
Ne regarde plus la conversion, une fois que tu as l'objectif. Le souci est juste qu'il faut reculer et des fois avec une trop grande focale (même à 18mm), tu ne peux pas !
Pour un portrait, tu peux utiliser le 50mm et le 85mm, l'un sera plus serré que l'autre... Après lequel préféreras-tu ? Bonne question !
En studio, 50mm, dans la nature, 85mm pour moi mais on peut réfléchir autrement.
Ferme tout le temps entre f/8 à f/11 et mets le fond loin de ton sujet... Ca t'évitera déjà pas mal de pièges. Ensuite affine si tu ne veux qu'un oeil soit parfaitement net et tout le reste flou par exemple mais faudra plus d'expérience.
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  #3  
non lus 11/07/2012, 08h47
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Tout d'abord merci pour ta réponse!
C'est dommage mais je ne pense pas que je réussirais à obtenir son accord pour publier des photos (dumoins celles là, j'espère que les prochaines si ^^).
Je pensais pas du tout au grand angle en intérieur, on le diabolise tellement à cause des effets de distorsion..!
Et pour la rue, 4 à 200 paraît logique. La question serait de savoir à quelle distance (relativement fixe je pense!) se positionner du modèle (notamment avec les 85 et 50 mm).
Par contre du F/11 ou du F/8..?! Perso je n'utilise pas de studio, j'imaginais que pour la profondeur de champ il fallait plutôt du < F/5 (la limite de mon objectif zoom).
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  #4  
non lus 11/07/2012, 10h39
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Posté par Alegs Voir le message
Par contre du F/11 ou du F/8..?! Perso je n'utilise pas de studio, j'imaginais que pour la profondeur de champ il fallait plutôt du < F/5 (la limite de mon objectif zoom).
La limite de ton objectif ?
Je crois que tu confonds de limite, f/5 a moins de profondeur de champ que f/8. Normalement dans un portrait classique, on essaie que le nez et les oreilles soient nets.
Après, tu peux tenter f/5 mais comme je te le disais, c'était d'abord pour t'habituer à prendre un portrait net avec un fond flou (je t'ai bien précisé que le sujet doit être éloigné du fond).
De toute façon, tu dois expérimenter par toi-même et voir quel style de photos tu désires faire.
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  #5  
non lus 11/07/2012, 13h34
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Oui pardon ce que je voulais dire c'est que la profondeur de champ en portrait idéale est la plus faible possible donc => rapport F/X plus grand => X le plus petit possible => 5 serait mieux que 8 (et encore mieux avec un fixe qui pourrait aller à.. 1,8?)

J'ai essayé ce matin même, à une pseudo-expo de statues dans un parc et effectivement le F/8 rend bien un fond légèrement flou pour une statue plutôt nette
(Dire que mes portraits il y a 10 mois étaient au mieux à F/10 voire F/20..)
Quant à me tenir à 50 mm j'ai essayé, c'est un peu plus dynamique certes mais en fait ça ne nécessite pas tant de recul que ça (logique remarque, ça correspond à peu près au regard humain).
Du coup oui le 85 serait même pas mal pour bien cadrer (je pensais qu'il allait falloir prendre un recul de pétoire à grand-père alors que ça risque d'être le problème inverse, à bout portant ^^).

Mais vu les coûts je pense que le 50 mm est un must-have!
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  #6  
non lus 11/07/2012, 14h17
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Posté par Alegs Voir le message
Oui pardon ce que je voulais dire c'est que la profondeur de champ en portrait idéale est la plus faible possible donc => rapport F/X plus grand => X le plus petit possible => 5 serait mieux que 8 (et encore mieux avec un fixe qui pourrait aller à.. 1,8?)

J'ai essayé ce matin même, à une pseudo-expo de statues dans un parc et effectivement le F/8 rend bien un fond légèrement flou pour une statue plutôt nette
(Dire que mes portraits il y a 10 mois étaient au mieux à F/10 voire F/20..)
Quant à me tenir à 50 mm j'ai essayé, c'est un peu plus dynamique certes mais en fait ça ne nécessite pas tant de recul que ça (logique remarque, ça correspond à peu près au regard humain).
Du coup oui le 85 serait même pas mal pour bien cadrer (je pensais qu'il allait falloir prendre un recul de pétoire à grand-père alors que ça risque d'être le problème inverse, à bout portant ^^).

Mais vu les coûts je pense que le 50 mm est un must-have!

Je vais te donner mon expérience dans le domaine du portrait..

J'ai commencé sur APS-C, un Canon EOS 50D avec un Canon EF 50mm f/1.8 II.

J'aimais bien ce couple, avec le facteur de recadrage, cela donnait à peu près un 80mm équivalent sur plein format.

des fois, j'étais un peu juste niveau distance minimale de mise au point, fallait que je me recule un peu, et du coup je perdais le cadrage que je voulais.

J'ai voulu monter en gamme, j'ai donc eu l'occasion d'avoir le Canon EF 85mm f/1.8 USM, et là.. une grande évolution ! Mise au point rapide et précise, image piquée même à pleine ouverture, un bokeh de fou, il est longtemps resté sur mon boitier celui-là !

Comme je fais de la photographie de sport, je me suis offert le Canon EF 70-200mm f/2.8 L USM, que j'ai testé en portrait, et c'est plutôt sympa d'être à f/2.8 à 200mm.. mais vu la bête, c'est exclusivement réservé pour de l'extérieur..

Récemment, je suis passé au Canon EOS 5D Mark II (donc plein format), et au Canon EF 50mm f/1.4 USM, et là, c'est vraiment un monstre pour le portrait ! On a pas le facteur de recadrage, donc c'est un vrai 50mm, l'ouverture est très grande, pour de l'intérieur, c'est le paradis, la distance de mise au point est raisonnable, et je peux m'approcher sans problème..

exemple :



Canon EOS 5D Mark II - 50mm@1.4

Pour résumer :

Canon EF 50mm f/1.8 II : Pas cher, mais construction cheap, pas très solide (j'en ai déjà cassé un..), pas très piqué à pleine ouverture, mais vers 2.8 ça s'améliore. l'AF est bruyant, et un pas très précis.. Cependant, c'est un bon objectif pour débuter à petit prix !!!

Canon EF 85mm f/1.8 USM : environ 350€, mise au point rapide, précise, l'objectif pique même à f/1.8, mais l'angle de champs est assez réduit, il faut beaucoup se reculer (encore plus en APS-C), la distance de mise au point et le facteur de recadrage ne sont pas du tout bons pour une utilisation dans un espace réduit comme ton appartement.. Cependant, en extérieur, je le recommande vivement !

Canon EF 50mm f/1.4 USM : Même prix à peu près que le Canon EF 85mm f/1.8 USM,
Il regroupe les avantages des deux objectifs ci-dessus, à savoir :

- Focale de 50mm, cadre pas trop serré, pratique pour de l'intérieur

- USM : Mise au point rapide, précise, et silencieuse, mieux que le Canon EF 50mm f/1.8 II, mais un peu en dessous du Canon EF 85mm f/1.8 USM. Cela reste très correct quand même.

- Ouverture de f/1.4, plus lumineux que les deux autres objectifs, donc là aussi, pour de l'intérieur, c'est le top !

Le bokeh est aussi très beau, très doux.

- Le prix : 350€ environ, ce qui, pour la qualité de cet objectif, est très raisonnable !


Reste aussi à voir ce que vaut le Canon EF 35mm f/2.0, au serait plus large niveau angle de champs, donc plus adapté en intérieur sur APS-C
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  #7  
non lus 11/07/2012, 15h00
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Posté par Alegs Voir le message
Oui pardon ce que je voulais dire c'est que la profondeur de champ en portrait idéale est la plus faible possible donc => rapport F/X plus grand => X le plus petit possible => 5 serait mieux que 8 (et encore mieux avec un fixe qui pourrait aller à.. 1,8?)
Non, en général, la bonne profondeur de champ est celle qui permet de voir du nez aux oreilles.
Après si à f/1.8 (il faut être sacrément loin du sujet), on voit tout le sujet, c'est bien.
Imagine un portrait où le nez seulement est net... On fait ça pour rigoler ou pour donner un point de vue spécial mais une fois.
Si pour toi le pdc doit être petite, alors pour ton portrait, concentre toi exclusivement sur les yeux. Car un portrait avec un regard flou rend flou le regard du portrait
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  #8  
non lus 11/07/2012, 15h32
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Ah! C'est décidé, je passe à ma fnac cette aprèm pour "essayer d'essayer" ces différents objectifs.

Je pensais partir avec mon zoom en testant le 50 mm et le 85 mm, mais tout compte fait je vais peut être tenter de louer un fixe (c'est pour 3 jours..).
Ce que j'utilise par défaut moi, c'est le 15-85 mm. Quelque soit l'objectif parmi les 4 que tu proposes, je pense que ce sera une amélioration.
Par contre j'ai encore du mal à évaluer la distance qui doit séparer du modèle en fonction de la focale (amateur n'utilisant que du zoom, ce n'est pas une question qui me préoccupait autant).
Si j'utilise le 35, je sens le coup du nez gros comme une maison (manque de bol c'est déjà l'objet de complexe.. mais ça me fait penser que ça pourrait être marrant d'accentuer ^^).
Donc ça me conforte plutôt sur ma décision de partir sur du 50 mm f/1.8, le temps de "faire mes classes" (et jusqu'à ce qu'il casse ^^), puis le moment venu je pense que je "sauterais" au 50 mm f/1.4.
J'espère mettre le 85 mm à l'épreuve là mais j'espère qu'il ne me conviendra pas, même en extérieur.

PS: jolie photo!! Tu te rappelles à quelle distance tu étais de ton modèle?


Edit: ah merci pour l'éclaircissement Tomcat!! Je perdais complètement de vue que sur d'aussi grandes ouvertures le sujet lui même pouvait ne plus être complètement net. Mais de toute manière je crois avoir lu que mettre l'ouverture au maximal n'est pas très stable et qu'il vaut mieux laisser 1 ou 2 diaphragmes de différence..! Donc ça reste intéressant de partir sur de la fixe à 1.8.
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  #9  
non lus 13/07/2012, 15h38
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Pour vous tenir au courant (désolé du double post), et grâce à vos bons conseils, j'ai fini par commander un 50 mm - f/1.4.

Un ami a également proposé de me prêter un 17-55 mm - f/2.8 avec pare-soleil, j'aimerais voir ce que ça donne.
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  #10  
non lus 13/07/2012, 17h56
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Posté par Alegs Voir le message
Pour vous tenir au courant (désolé du double post), et grâce à vos bons conseils, j'ai fini par commander un 50 mm - f/1.4.

Un ami a également proposé de me prêter un 17-55 mm - f/2.8 avec pare-soleil, j'aimerais voir ce que ça donne.

Très bon choix le 50mm f/1.4 ! Have Fun
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