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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 25/06/2012, 20h55
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100 Photiz - Faire un don

comment calculer une focale petit format pour du Full frame ?


bonjour,

D'après vous, comment peut-on calculer combien une focale pour petit capteur fait pour un full frame ? Parce que c'est la galère pour moi pour choisir mes futurs objectifs pour mon futur 5D ( mark II )..

J'envisage pour l'instant les objectifs suivants :
17 - 40 mm f/4 --> 687€
+ 50 mm f/1,4 ou 1,8 (j'hésite entre les deux)
+ 55-250 mm f/4 --> 197€
ou 70-300 f/4 --> 375€

Ce que je voudrais c'est un grand angle pour photo de mariage, un 50 mm pour faire des photos dans une église par exemple, un téléobjectif.

Mais on m'a dit qu'un 50 mm en plein format cela équivaut à un 80 mm.. ! D'où mon envie pour le coup de calculer pour savoir à quoi m'attendre pour chaque objectif.

Je vous remercie de votre aide !
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  #2  
non lus 25/06/2012, 21h05
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1710 Photiz - Faire un don
Faux !!!! un 50 mm en FF c'est 50 mm , c'est 80 pour APS-C !

Je doute que le 55-200 soit compatible avec ton 5D ! Les objectif EF-S ne sont compatible qu'avec les reflex avec un capteur APS-C donc pas avec ton 5D2

Et le reste bah les focales donnée seront celle sur ton boitier

Coeff multiplicateur pour APS-C = 1,6 sur les objectif EF et autre sauf EF-S dédié uniquement pour APS-C )
APS-H = 1,4 ou 1,3 je ne sais plus


Pour les photos de mariage = 5D mark 2 + 17-40 + 50 1,4 + (85 1,8 ?) c'est très bien pour commencer

Dernière modification par fencing 25/06/2012 à 21h15.
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  #3  
non lus 25/06/2012, 21h26
Avatar de TomCat1972
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Citation:
Posté par dragibusju Voir le message
D'après vous, comment peut-on calculer combien une focale pour petit capteur fait pour un full frame ? Parce que c'est la galère pour moi pour choisir mes futurs objectifs pour mon futur 5D ( mark II )..
Mais on m'a dit qu'un 50 mm en plein format cela équivaut à un 80 mm.. ! D'où mon envie pour le coup de calculer pour savoir à quoi m'attendre pour chaque objectif.
Il y a confusion. APS-C (petit capteur) et FF (grand capteur) ont un ratio de 1,6 environs chez Canon. Et le coefficient multiplicateur fait que l'APS-C cadre 1,6 fois comme le FF.
Ici tu fais donc erreur, un 50mm sur FF (ou plein format) a son équivalent environs à 35mm sur APS-C ou, un 50mm sur APS-C cadrerait environs comme un 85mm sur FF.

Citation:
Posté par dragibusju Voir le message
J'envisage pour l'instant les objectifs suivants :
17 - 40 mm f/4 --> 687€
+ 50 mm f/1,4 ou 1,8 (j'hésite entre les deux)
+ 55-250 mm f/4 --> 197€
ou 70-300 f/4 --> 375€
Ce que je voudrais c'est un grand angle pour photo de mariage, un 50 mm pour faire des photos dans une église par exemple, un téléobjectif.
Encore de la confusion ! Il faut être plus rigoureux si tu veux faire le bon choix.
Déjà le f/1.4, le f/1.8 et le f/4 dont tu parles est l'ouverture, soit la capacité de capter la lumière. Plus on s'approche de f/1, plus c'est lumineux mais moins on a de zone de netteté (profondeur de champ).
Dans tes choix, déjà comme on te l'a dit moins précisément, le 55-250 IS n'est pas compatible avec le 5D Mark II . Les objectifs Canon EF-S, Sigma DC, Tamron Di II sont spécialement faits pour les APS-C et risquent même de bloquer le miroir du boitier. Les réparations sont alors à tes frais auprès du SAV.
Ensuite le 70-300 f/4 constant n'existe pas. Il existe par contre un 70-300 f/4-5.6 IS USM en modèle L (Luxe, la gamme professionnelle) ou standard. Ca signifie qu'à 70mm, tu ouvres à f/4 (c'est correct) mais à 300mm, tu ouvres à f/5.6, soit avec deux fois moins de lumière.
Et tu parles de grand angle, de téléobjectif, de 50mm... Ca ne cadre pas pareil. Prendre une photo de groupe au 200mm demande 4 fois plus de recul qu'un 50mm qui demande environs 3 fois plus de recul qu'un 17mm (en plus le 17mm va faire beaucoup de distorsion).
Il faut donc choisir en fonction de ce que tu veux faire: large plan pour avoir l'église avec un groupe de personne au 17-40, plan normal avec le 50 mm avec deux ou trois personnes à chaque fois, ou photo de portrait avec le 200mm.
Bon, tu as de la chance, sans travailler l'image, le 5D Mark II monte à 3200 ISO les doigts dans le nez. Tu pourras donc utiliser l'objectif à f/4 ou f/5.6. Mais si tu veux vraiment figer, il faudrait du f/2.8 voire mieux.
Le souci est que vu ton premier post, tu ignores les relations entre ouverture, vitesse et sensibilité. Et comme je suis paresseux car ça me ferait écrire 1 page de commentaire en plus, je pense qu'il y aura une bonne âme ici pour t'expliquer cela au mieux
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  #4  
non lus 25/06/2012, 21h59
Avatar de dragibusju
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Bon alors déjà je tiens à dire que maintenant j'ai compris en ce qui concerne le clef multiplicateur ! Merci beaucoup !! Effectivement, il y avait une grande confusion sur ce point là !


Citation:
Encore de la confusion ! Il faut être plus rigoureux si tu veux faire le bon choix.
Déjà le f/1.4, le f/1.8 et le f/4 dont tu parles est l'ouverture, soit la capacité de capter la lumière. Plus on s'approche de f/1, plus c'est lumineux mais moins on a de zone de netteté (profondeur de champ)
Pourquoi tu me dis ça ? Où tu vois que je ne sais pas cela ? A aucun moment je ne parle du diaph, je l'ai juste préciser dans le choix de mes objectifs pour que vous sachiez de quel objectif je parle. Je sais très bien que plus on s'approche de f/1 plus c'est lumineux, d'où mon doute sur le choix de mes objectifs entre f/1,4 et f/1,8 car je suis tentée de prendre f/1,4 car plus lumineux.

Citation:
Ensuite le 70-300 f/4 constant n'existe pas
c'est le 70-300 f/4 - 5,6 pour être plus précise. Sur Fnac.com

Citation:
Le souci est que vu ton premier post, tu ignores les relations entre ouverture, vitesse et sensibilité. Et comme je suis paresseux car ça me ferait écrire 1 page de commentaire en plus, je pense qu'il y aura une bonne âme ici pour t'expliquer cela au mieux
Non j'ignore pas les relations entre ouverture, vitesse, et sensibilité. J'ai juste posé une question sur le calcul des focales pour passer de APS en plein format. J'avoue ne pas comprendre ta logique. Je débute, je sais, mais pas à ce point là ^^'
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  #5  
non lus 25/06/2012, 22h10
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Il n'y à pas de calcul à faire!

Un 50mm en APS-C est un 50mm sur FF!

Il faut juste appliquer un coefficient multiplicateur quand on shoote sur APS-C

On parle donc ici d'équivalence! Un 50mm sur APS-C équivaut en réalité à un 80mm (coef 1,6 chez Canon).

Tu souhaites comprendre la relation inverse?
Et bien fais simplement le calcul inverse

Pour retrouver ton cadre 50mm FF sur APS-C, divise par 1,6 et tu obtiendras 31,25mm

Il n'y à pas de focale réellement équivalente, mais il y à des objectifs plus destinés à un type de format

APS-C FF
17-50 24-70
35 50
50 85
50-150 70-200

Pour une bonne base en FF, choisis un 24-70 et un 50 ou 85mm
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  #6  
non lus 25/06/2012, 22h11
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Citation:
Posté par dragibusju Voir le message
Non j'ignore pas les relations entre ouverture, vitesse, et sensibilité. J'ai juste posé une question sur le calcul des focales pour passer de APS en plein format. J'avoue ne pas comprendre ta logique. Je débute, je sais, mais pas à ce point là ^^'
Mon étonnement vient du fait que tu compares un 50 f/1.4 ou f/1.8 avec un 17-40 f/4 constant et un 70-300 que tu désignes à ouverture fixe à f/4. Alors oui, ça manque de rigueur car on passe d'un type de photo à un autre extrême au niveau cadrage, profondeur de champ, prise de vue...

Comme ici:
Citation:
Posté par dragibusju Voir le message
J'envisage pour l'instant les objectifs suivants :
17 - 40 mm f/4 --> 687€
+ 50 mm f/1,4 ou 1,8 (j'hésite entre les deux)
+ 55-250 mm f/4 --> 197€
ou 70-300 f/4 --> 375€
Ce que je voudrais c'est un grand angle pour photo de mariage, un 50 mm pour faire des photos dans une église par exemple, un téléobjectif.
Pour étayer: tu compares un fixe ultra lumineux à f/1.4 (ou f/1.8) où il faut bouger à un transtandard juste assez lumineux (f/4) si l'église est bien éclairée sur les personnes et à un téléobjectif qui sera si sombre qu'il faudra penser à cadrer très serrer sur les gens afin d'optimiser la lumière.
Si tu veux faire des photos dans une église, comme je l'ai dit, il faut savoir d'avance de quelle façon tu veux tes photos et ensuite tu choisis le type d'objectif et non le contraire.

Mais puisque tu as tout ce qu'il faut dans la tête, alors tu te débrouilleras bien pour choisir ton objectif...
On te fais confiance, j'imagine que tu n'as plus aucune question à poser
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  #7  
non lus 25/06/2012, 22h23
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non non là il ya un gros quiproquo !
Citation:
Mon étonnement vient du fait que tu compares un 50 f/1.4 ou f/1.8 avec un 17-40 f/4 constant et un 70-300 que tu désignes à ouverture fixe à f/4. Alors oui, ça manque de rigueur car on passe d'un type de photo à un autre extrême au niveau cadrage, profondeur de champ, prise de vue...
Je n'ai pas fait de comparaison j'ai juste dit que je voulais m'acheter le 50 mm et le 17-40 mm, et le 70-300. Je ne les compare pas je sais bien qu'ils sont tous les trois différents !

Citation:
Pour étayer: tu compares un fixe ultra lumineux à f/1.4 (ou f/1.8) où il faut bouger à un transtandard juste assez lumineux (f/4) si l'église est bien éclairée sur les personnes et à un téléobjectif qui sera si sombre qu'il faudra penser à cadrer très serrer sur les gens afin d'optimiser la lumière.
Si tu veux faire des photos dans une église, comme je l'ai dit, il faut savoir d'avance de quelle façon tu veux tes photos et ensuite tu choisis le type d'objectif et non le contraire.
Non je n'ai rien comparé ! Je crois que c'est ma phrase où je dis que je veux un grand angle, un 50 mm pour l'église et un 70 - 300 qui ta induit en erreur.

Citation:
Mais puisque tu as tout ce qu'il faut dans la tête, alors tu te débrouilleras bien pour choisir ton objectif...
On te fais confiance, j'imagine que tu n'as plus aucune question à poser

J'apprecie pas trop le ton moqueur... Je n'en vois vraiment pas l'utilité..
Et des questions, c'est sur que sa me dissuade d'en poser.
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  #8  
non lus 25/06/2012, 22h27
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Citation:
Posté par dragibusju Voir le message
J'apprecie pas trop le ton moqueur... Je n'en vois vraiment pas l'utilité..
Et des questions, c'est sur que sa me dissuade d'en poser.
Je puis t'assurer que je ne suis que taquin ^^
Surtout que ce ton ne fut qu'après tes réponses qui ne laissaient peu de place à de l'humour
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  #9  
non lus 25/06/2012, 22h55
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Messages: 58
630 Photiz - Faire un don
Bonsoir à tous !

Je lisais le post, qui part tranquillement en cacahuète, et je me demandais si, TomCat, tu n'aurais pas lu trop rapidement son premier message ? Elle listait les objectifs qu'elle pensait acquérir pour ses différents usages, je n'ai pas eu l'impression qu'elle mélangeait tout ?

C'est vrai qu'elle inversait le rapport entre aps-c et ff, mais c'est justement là dessus qu'elle demandait de l'aide...

Comme tu es généralement de bon conseil, je penche pour le quiproquo

Mon intervention n'est peut être pas bien utile, mais je trouvais dommage que ça parte comme ça. En espérant ne froisser personne

tigoruel
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  #10  
non lus 25/06/2012, 22h57
Avatar de boba
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29830 Photiz - Faire un don
Salut !

Non non non tu fais bien de poser tes questions, je t'encourage à continuer car tu risquerais de te planter sinon !

Donc rien à redire sur coeff de 1,6 à appliquer de l'APS-C au FF pour obtenir un cadrage identique. Ça je pense que tu as bien compris.

Idem pour les montures EF/EF-S.
Sur un boitier APS-C (petit capteur), on monte soit des optiques à montures EF-S (spécialement faites pour) ou bien des montures EF.
Sur un boitier Full Frame (grand capteur), on ne monte que des optiques EF.

Donc le 55-250 que tu cites, ça n'ira pas.

Après, je voudrais faire une remarque d'ordre générale, qui n'engage que moi, et tu as le droit de ne pas être d'accord

Tu achètes un 5D mark II , boitier Full Frame, haut de gamme, utilisé par beaucoup de pros, boitier à 2000€.
Excellent boitier, superbe capteur, etc., inutile d'en faire l'éloge, on le connait tous ce boitier.

Sur ce boitier magnifique haut de gamme, tu souhaiterais y monter des objectifs entrée de gamme (55-250 qui de toute manière n'ira pas, un 70-300 certes assez bon, mais qui n'a rien à voir avec un objectif de série L du genre 70-200 2.8 IS II, par exemple).
Rien ne t’empêche de monter ces objectifs sur un 5DII bien sur. Mais je trouve qu'il y a un manque de cohérence entre la gamme du boitier et celle des objectifs. Je ne vois pas l'intérêt qu'il y a de s'acheter un 5DII si on ne peut pas mettre plus de 400€*dans un objo. On dit toujours et à juste titre que l'essentiel du budget est à mettre du coté des objectifs et le reste du coté du boitier, jamais l'inverse. Je crois dur comme fer en ça.
Bien entendu, tu as peut être un soucis de budget qui t'empêche d'investir dans de beaux objos. Dans ce cas, pourquoi partir sur un 5DII ? Pourquoi pas un 5D et quelques objectifs de qualité ? Voir même uniquement des focales fixes ?
Car pour moi, lorsque l'on passe sur un boitier de ce type, on se prépare à passer à la caisse pour acheter du série L en objectif, c'est la condition.

Bien sur je vais encore passer pour un snob, c'est pas grave. Et bien entendu, je répète que tu peux ne pas être d’accord avec moi

Sinon pour le mariage, je te conseillerais les setups suivant sur un 5DmII :

Donc soit tu pars sur des zooms :
- le setup le plus classieux : 24-70 f/2.8 L II + 70-200 f/2.8 L IS II
- le plus "low cost" : 24-70 f/2.8 L I + 70-200 f/2.8 L
Je ne parle pas du 24-105 f/4 L IS qui avec son ouverture à f/4 me semble être hors course pour la mariage.

Soit tu pars sur des fixes :
- le setup le plus classieux : 35 f/1.4 L + 85 f/1.2 L II
Bien sur tu peux lui adjoindre du 50 1.2 ou 1.4, du 135 2.0 L, etc.

Ou faire un mix des deux, à savoir un 24-70 2.8 + un 135 2.0. Ou bien un 35 2.0 et un des 70-200 2.8

Voilà
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  #11  
non lus 25/06/2012, 23h00
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Posté par tigoruel Voir le message
Comme tu es généralement de bon conseil, je penche pour le quiproquo
Quiproquo, je pense que tu as raison.
Après elle n'a pas tort, je la pousse légèrement dans les orties car elle parle de mettre un EF-S sur un FF Canon ou donne la désignation d'un 70-300 en ouverture fixe en inversant le coef multiplicateur entre les deux formats
Mais... Légèrement, pas de quoi dire que c'est moqueur...
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  #12  
non lus 25/06/2012, 23h15
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Citation:
Elle listait les objectifs qu'elle pensait acquérir pour ses différents usages, je n'ai pas eu l'impression qu'elle mélangeait tout ?
Exactement !
Bon allez, on oublie cela TomCat.


Merci beaucoup Boba pour ton message très constructif. Je comprends ton point de vue : pourquoi acheter un 5D pour mettre des objectifs un peu bas de gamme ? Tu as vu juste c'est un soucis de budget. Je suis au courant qu'il vaut mieux mettre de bons objectifs mais d'un côté, chaque chose en son temps quand on est étudiante. Et je ne veux pas attendre d'avoir le budget car je suis en école de photo et je commence à être limitée par mon reflex sony alpha 200. Forcément mes profs (et moi même d'ailleurs) attendent de meilleurs photos de moi et j'arrive à un point où le 5D me tente de plus en plus, où je l'utilise en cours, où je vois des personnes de mon entourage l'avoir. Mais je suis ouverte à toute proposition dans le choix d'objectif avec cet appareil, bien évidemment
Ah et puis si j'ai voulu ces objectifs c'est parce que je me suis dit que pour des photos de mariage, c'était les basiques, et qu'ayant mon sony, je suis habituée à avoir ce genre d'objectifs (genre 18-55 et mon 70-300). Mais bon, ma sale manie à ne pas vouloir brusquer mes habitudes n'est pas une excuse je le reconnais

Je me dis que même si j'ai des objectifs un peu basique ou d'une moins bonne qualité que ceux dont tu me suggères, sa sera toujours mieux que l'équipement que j'ai déjà actuellement

J'ai opté pour le 5D mark II au lieu du 5D parce que je veux un investissement sur un long terme (ou tout du moins le plus longtemps possible). J'ai peur que plus tard quand j'en ferai mon métier, le 5D soit trop limité par rapport à la future technologie. Donc autant prendre le mark II non ?
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  #13  
non lus 25/06/2012, 23h20
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5D Mark II pour fortunés et mariage:
24-70 f/2.8 L USM
70-200 f/2.8 L IS USM
85 f/1.2 L USM II
24 f/1.4 L USM II
35 f/1.4 L USM

Pour moins fortunés:
24-105 f/4 L IS USM
70-200 f/4 L USM
50 f/1.4 USM
85 f/1.8 USM
35 f/2
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  #14  
non lus 25/06/2012, 23h22
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Eventuellement prendre un Tamron 28-75 f/2.8 mais je connais plusieurs mariagistes qui ont fait l'essai non fructueux sur le terrain. Il semble qu'il soit bon partout sauf dans un mariage (bruit et lenteur d'AF peut-être ou sinon moyen à f/2.8).
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  #15  
non lus 25/06/2012, 23h26
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Ah merci TomCat tes deux listes m'aident !
Dernière question tant qu'à faire : un vendeur fnac m'a dit que USM c'était pas compatible avec le 5D, et que c'était EF compatible avec le 5D. Et quand je vois ta liste je ne vois que du USM. Je vais devenir chèvre
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