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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : Piqué : éléments détériorant ou améliorant

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  #1  
non lus 18/06/2012, 11h12
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Piqué : éléments détériorant ou améliorant


Bonjour,

Je suis très frustré de ne pas toujours obtenir un bon piqué sur mes photos.
Je ne mets pas du tout en cause le matériel.

Je remarque qu'après avoir derawtisé mes photos, sans les redimensionner, l'aspect de celles-ci n'est pas au niveau souhaité. paradoxalement, en zoomant, la qualité s'améliore nettement. Que ce soit en terme de netteté ou de piqué.
Je constate exactement la même chose, que je soit en tiff ou jpeg.
D'où une très grande frustration.

Ceci m'amène à beaucoup de questions.
Il est évident que le matériel a un gros impact, mais ce n'est pas le sujet ici.

A la prise de vue
Quels sont les éléments qui améliorent ou détériorent le piqué?
- ouverture
- vitesse
- iso
- type de lumière
- sujet
- surex, sousex
- autre...

Derawtisation et post traitement
- outils de gestion de la netté
- outils de gestion du bruit
- contraste
- courbe des tons
- anti-moiré
- ajout de grain
- redimensionnement de l'image
- type de fichier de sortie
- et bien d'autres encore.

Voila, je me doute bien qu'il y a plein de truc sur le sujet sur le web. Mais Google n'est pas mon ami, comme certains le disent souvent un peu rapidement. Je n'ai pas trouvé de tuto ou article convainquant sur le sujet.

Et question subsidiaire, quelle différence faites-vous entre piqué et netteté? Il y en a une, mais pas toujours évidente pour tout le monde, moi compris.

Merci pour vos commentaires avertis.
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  #2  
non lus 18/06/2012, 11h29
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30462 Photiz - Faire un don
L'ouverture pour le matériel et une exposition parfaite pour les réglages sont pour moi les plus importants, je ne parle pas de la vitesse qui bien sur doit être suffisante que pour éviter le flou de bougé.
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  #3  
non lus 18/06/2012, 11h36
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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4738 Photiz - Faire un don
Si le problème de netteté disparait en zoomant il s'agit sans doute uniquement d'un soucis d'affichage. windows redimensionne ta photo pour l'afficher en entier, à un "zoom" différent de 100%, du coup tu perds en qualité c'est normal. C'est pour cela qu'il faut veiller à redimensionner sois même les photos en fonction de leur destination (impression, web...) et à gérer les outils de netteté et d'accentuation en fonction de chaque cas
Pour le reste, le piqué est une notion relative à une performance d'un objectif, la netteté est elle relative à la profondeur de champ et à la mise au point. Les conséquences sur les photos sont parfois similaires, mais certains éléments les distinguent. Tu peux avoir une photo très piquée mais avec une mise au point loupée, donc pas assez nette (en macro par exemple), ou une zone très piquée et un fond flou. A l'inverse un problème de piqué sera visible notamment dans les coins d'une photo, voire au centre à PO, et là peut importe la qualité de la mise au point ça sera toujours flou, manquant de détails. Pour que le résultat soit tip top il faut donc avoir netteté et piqué, sauf rendu particulier comme en portrait où un piqué moindre peut adoucir un rendu de peau

ps : la netteté est aussi liée au flou de bougé ou au flou de mouvement, mais là c'est plus sur la prise de vue.

Dernière modification par Pierceval 18/06/2012 à 11h40.
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  #4  
non lus 18/06/2012, 11h38
Avatar de BZHades
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13620 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Seiche Voir le message
[...] paradoxalement, en zoomant, la qualité s'améliore nettement.
[...]

A la prise de vue
Quels sont les éléments qui améliorent ou détériorent le piqué?
- ouverture
- vitesse
- iso
- type de lumière
- sujet
- surex, sousex
- autre...

Derawtisation et post traitement
- outils de gestion de la netté
- outils de gestion du bruit
- contraste
- courbe des tons
- anti-moiré
- ajout de grain
- redimensionnement de l'image
- type de fichier de sortie
- et bien d'autres encore.

[...]

Et question subsidiaire, quelle différence faites-vous entre piqué et netteté? Il y en a une, mais pas toujours évidente pour tout le monde, moi compris.

Merci pour vos commentaires avertis.

1- Qu'entends tu par "en zoomant" ??? si c'est en faisant un affichage plus grand sur ton écran (type affichage à 100%) c'est normal :
Une image qui n'est pas affichée à 100% subit un redimensionnement pour faire correspondre plusieurs pixels de l'image à un seul pixel de l'écran (ton écran, même full HD, n'affiche qu'environ 2 Mpx, il faut donc redimensionner pour l'affichage). Ton image en soit reste la même, mais avant d'être affichée, le logiciel va recalculer ton image pour l'afficher correctement. Selon les logiciels, l'algorithme utilisé est plus ou moins performant, lisse plus ou moins ou au contraire accentue le rendu.
Ainsi, la visionneuse photo windows de base est sans doute ce qui se fait de plus lissé, on a l'impression d'images molles, limite floue. Avec un logiciel autre (fastone image viewer par exemple), on peut choisir le rendu (forcer un peu l'accentuation)

2 et 3 - Le piqué, c'est ce qui résulte du couple objectif/capteur. L'objectif étant le plus disciriminant (mais je rajoute le capteur dans l'équation, car entre un capteur FF et un aps-c, le résultat va être un peu différent.
La netteté ou accentuation, c'est logiciel, c'est comment tu veux séparer les contrastes.
Ce qui influe sur le piqué, c'est
1 - Un bon objectif
2 - pas de filtre ou un filtre de bonne qualité
3 - Une bonne mise au point (ça n'influence pas véritablement le piqué, mais si la MAP est légèrement décalée, on aura l'impression d'une image floue, ce qui est le cas, car le plan de netteté n'est pas là où on veut)

En post traitement, pour obtenir un bon rendu, il faut jouer sur l'accentuation pour donner un peu de peps aux photos. Attentions aux filtres de débruitage, ces derniers sont particulièrement destructeurs de détails en lissant souvent à outrance les pixels pour gommer le bruit certes, mais aussi tous les détails.

Lors du redimensionnement, il faut penser à ajouter un peu d'accentuation. En effet, comme dit au dessus, en redimensionnant, tu dois recalculer ton image. L'algorithme ici encore peu changer (cubique, bicubique, smoothed etc.) dans photoshop tu peux le choisir lors de la fenêtre de redimensionnement.
Avant Lightroom (qui permet d'ajouter ce qu'il faut d'accentuation lors de l'export), je faisais un redimensionnement en 3 passes (diminutions successives des dimensions avec ajout intermédiaire de netteté).
Exemple entre un redimensionnement simple



Et la même avec ajout d'accentuation en plusieurs passes


Dernière modification par BZHades 18/06/2012 à 11h55.
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  #5  
non lus 18/06/2012, 11h39
Avatar de overdose
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5080 Photiz - Faire un don
l'ISO le plus bas également.
Chaque objectif a une plage "idéale" pour le piqué. en général il ne faut pas ouvrir de trop mais pas fermer de trop non plus, donc à la louche c'est une ouverture "moyenne" qui fera en sorte d'avoir le meilleur piqué
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  #6  
non lus 18/06/2012, 11h45
TRXHQ
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
A la prise de vue, pour avoir le piqué maximal, il faut :
-Limiter le plus que possible la monté en iso.
-Avoir une ouverture moyenne (entre F4 et F8). Les objectif on un "pic" de précision à ce moment là. Ça varie d'un objectif à un autre, fait ou lit des test pour connaitre l'ouverture optimale.
-Un exposition juste, c'est toujours mieux qu'une sur/sous exposition.
-ne pas avoir de flou de bougé (donc soit trépied, soit vitesse raisonnablement haute).
-Les zooms ne sont pas connus pour être ce qui se fait de mieux dans le domaine ==> focale fixe.
-Ne pas utiliser de mode comme ajout de contraste/nettée : c'est plus destructif quand on sait que les logiciels sur pc font bien mieux.

Pour le post traitement :
-C'est déjà un peu be-bête que de rajouter des imperfection. Dons pas d'ajout de grain.
-Ensuite, un petit coup d'accentuation peu relever le piqué, mais il ne faut pas abuser sinon c'est pas naturel.
-Eviter de redimensionner l'image (en grand comme en petit), quoi que tu fasse il y aura perte d'information, donc de détails.
-Courbes, contraste... C'est de la retouche, ça ne joue pas sur le piqué.
-Antimoiré, gestion du bruit. A utiliser quand c'est utile (a quoi bon quand il n'y a pas de bruit ou de moiré ?). Mais il y a toujours en dégradation de l'image, ça a tendance à la lisser.
-Type de fichier de sortit : utiliser des format sans pertes pour le travail, comme le PSD, TIFF,... Réserver le jpeg uniquement pour sortir le fichier final qui sera partager, envoyer...

Edit : Mais pour toi, ça semble plus un problème d'écran. Si tu utilise Photoshop, tu peux sélectionner l’algorithme de redimensionnement de l'image dans les réglage. CF lien.

Un peu de lecture, si tu n'est pas allergique à l'anglais : Fixing Unsharp Images

Dernière modification par TRXHQ 18/06/2012 à 11h51.
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  #7  
non lus 18/06/2012, 20h02
Avatar de Seiche
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Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
Merci beaucoup à vous pour votre temps.

Vous avez envoyé du lourd là. Je ne m'attendais pas à autant de qualité en si peu de temps.
Le gros point sur lequel je dois travailler c'est donc le redimensionnement ciblé des photos, BZHades ton exemple est frappant. Je reconnais bien ce que je constate sur mes tofs.

J'ai des questions complémentaires du coup.
Qu'est-ce que vous entendez par accentuations intermédiaires? c'est le contraste?
Quelle taille de photo choisir pour un affichage sur écran?
Y a t'il un algorithme à privilégier (cubique, bicubique, smoothed etc.)?

Merci encore
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