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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Les démarches administratives

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  #1  
non lus 22/05/2012, 13h35
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Le photographe facture le modèle ?


Bonjour,

Je sollicite votre aide car j'ai un petit cas de conscience...

Il y a quelques temps, j'ai été contactée par un agent. Il dit avoir découvert mon travail via de vagues connaissances communes, beaucoup aimer ce que je fais et me propose de collaborer ensemble. Il a son sous aile plusieurs mannequins et modèles qu'il veut faire évoluer dans l'univers de la mode, il faut leur faire des books etc, il voudrait m'inclure à son équipe de photographes.

Bon, jusque là, bonne nouvelle : ça permet de faire un peu de sous, éventuellement de se lancer un petit peu dans le domaine de façon plus professionnelle...

Seulement je me pose une question.
Quand je lui ai demandé comment on s'organisait question rémunération, il m'a dit que c'était à moi de facturer directement les modèles. Je trouve ça étrange, j'ai toujours pensé que c'était l'agent ou l'agence qui payait les photographes pour faire le book de leurs poulains, et non pas aux jeunes modèles de mettre la main à la poche à chaque session photo.

je ne veux pas passer à côté d'une opportunité de travail, mais en même temps je ne veux pas arnaquer des jeunes modèles, pour la plupart encore étudiants, en leur facturant mes services si ce n'est pas à eux de payer.

Certains d'entre vous font-ils ce type de prestations ?
Comment cela se passe pour vous ?
Trouvez-vous normal que le photographe facture ses modèles ?

Si cela ne l'est pas, je me désengage du projet, car je ne souhaite pas participer d'une entreprise malhonnête.
Si cela est normal ou pratiqué régulièrement dans la profession, alors je ravale ma méfiance...

Merci de votre aide :-)
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  #2  
non lus 22/05/2012, 13h44
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5765 Photiz - Faire un don
Un truc à savoir, les agences peuvent se mettre en contact avec des photographes pour des « tests d’agence » pour renouveler le book de leurs modèles.
Ces tests ne sont pas rémunérés (pour le photographe, ça peut éventuellement donner de la visibilité et améliorer son portfolio).

Ensuite quand une commande (rémunéré cette fois) tombe, c’est au photographe de se débrouiller…
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  #3  
non lus 22/05/2012, 13h44
Avatar de esquissewei
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Bonjour avvril,

A partir du moment ou il t'inclue dans son équipe, il est censé te rémunérer pour tes prestations. Il doit être l'intermédiaire entre toi et les modèles. Si le ou la modèle venait à toi sans l'intermédiaire de l'agence, alors tu le facture. Mais ça me parait bien louche comme système de fonctionnement. Et puis pour les premiers essais ça devrait être gratuit non? Comme un test.

Je ne suis pas expert en la matière, mais moi qui suis professionnel je facture toujours celui qui demande (ici c'est l'agence).
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  #4  
non lus 22/05/2012, 13h52
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Salut esquissewei et merci pour ta réponse,

Oui, l'agent m'a d'abord demandé de faire un essai gratuit. J'ai accepté car je ne cours pas forcément après l'argent à tout prix, mais j'ai trouvé ça pas très normal non plus : tout travail mérite salaire selon moi. Ce n'est pas comme s'il m'avait pêché au hasard sans jamais avoir vu mon travail. Il a vu mon site, a dit avoir aimé ce que je faisais etc.
Donc selon moi même un essai devrait être rémunéré. Après on peut s'accorder pour un prix pas très élevé du fait qu'il s'agit d'un premier test... Mais bon, de toutes façons j'ai accepté et ça ne me pose pas de problèmes pour une première séance.

Je trouve ça par contre en effet assez louche que ce soit aux modèles de mettre la main à la poche.
Ce sont en plus de jeunes garçons pour la plupart encore étudiants, qui n'y connaissent rien au monde de la mode ou de la photo... je me dis que c'est bien étrange que ce soit à eux de financer leur propre book... a quoi sert l'agent, dans ce cas ?
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  #5  
non lus 22/05/2012, 13h58
Avatar de Christophe B
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28580 Photiz - Faire un don
Pareil que mes camarades, en mode souvent les photographes et modèles travaillent gratuitement pour les tests pour faire leurs book ... Ce travail gratuit permet d'avoir toujours de nouvelles photos qui permettront peut être de décrocher une commande.
Dans le cas d'une commande c'est le photographe qui sera payer et qui paiera son équipe comme il l'entend.

Dernière modification par Christophe B 11/12/2012 à 18h01.
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  #6  
non lus 22/05/2012, 14h02
Avatar de Christophe B
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28580 Photiz - Faire un don
Si tu lis entre les lignes c'est ce qu'il te propose d'ailleurs, il te dit en gros qu'il te donnera pas un sous, que si tu veux être payer, à toi de réussir à facturer aux mannequins.

Lui son rôle ce sera de connaître les bonnes personnes, de transmettre tes clichés et de prendre une commission sur toute commande passant par son intermédiaire.
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  #7  
non lus 22/05/2012, 14h05
Avatar de esquissewei
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Le monde des agences et du mannequinat est bien cruel. Les gens ne voient que le résultat des pubs et autres catalogues de magazines, mais c'est un univers tellement concurrentiel et sauvage que l'argent est pour certains le seul but. Je ne sais pas si ton agent a un site web, un bureau ou un studio installé quelque part, mais j'ai entendu pas mal d'arnaques dans ce monde. Et tout le temps ce sont les jeunes modèles pleins d'ambitions et de bonne volonté mais hélas ignorants et naïfs qui en sont les victimes.

Je ne pense pas que ton agent soit un escroc car s'il voulait se faire de l'argent il aurait demandé à ce que les modèles le paye et non toi. Mais bon, c'est un moyen pour l'agent de ne pas se mouiller et de faire travailler du monde tout en empochant les images et la réputation. Je crois que cette pratique est assez courante. Les grosses boites peuvent se permettre de payer des photographes attitrés, mais pour une start-up c'est pas la même histoire.

Mon conseil: Fais le premier shooting test, ça ne coûte rien, vois ce que l'agence va faire de tes images, puis reviens sur virusphoto nous parler de ton expérience :-)
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  #8  
non lus 22/05/2012, 14h10
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D'après ce que j'ai compris, l'agent fonctionne de la façon suivante :
le photographe facture le modèle, certes...

mais au bout d'un certain temps, quand le modèle a un book suffisamment fourni et que la demande commence à se presser à sa porte, c'est le modèle qui facture alors le photographe (et, j'imagine, l'agent empoche une commission).

Les jeunes modèles paient donc leurs propres books, dans l'espoir d'un jour passer de l'autre coté et pouvoir facturer un peu à leur tour pour pouvoir se faire un peu de sous.

En attendant, l'agent lui ne prend aucun risque : au pire, si l'un de ses poulains ne rencontre pas le succès attendu, j'imagine qu'il lui dit qu'il n'est pas fait pour le milieu, et il n'aura rien eu à dépenser pour essayer de mettre en avant le jeune homme.

C'est pour ça que je me méfie. Je vais quand même faire la séance test, et je pense que les photos seront ensuite utilisées pour construire le book du jeune modèle, via des sites comme book.fr par exemple.

Mais la démarche me semble malhonnête vis à vis des modèles...
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  #9  
non lus 22/05/2012, 14h25
Avatar de Christophe B
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Les seules modèles qui paient en générale pour des photos sont les modèles dont personnes ne croient et qui sauf cas exeptionnel n'ont aucune chance de percer.
Si un modèle répondant aux critères ce pointe en agence, l'agence le prend (ça coûte rien jusqu'à maintenant) demande un test à un ou plusieurs photographe (ça coute tjs rien a personne) et si un cliché permet de décrocher un contrat avec un publicitaire ou autre alors là se met en place la notion d'argent.
Si le client veut une photo précise il paie un photographe qu'il a choisi pour la qualité de son travail et c'est au photographe de monter son équipe.
Si le client veux un mannequin précis alors souvent il paie le mannequin de son côté.

Dernière modification par Christophe B 11/12/2012 à 18h02.
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  #10  
non lus 22/05/2012, 14h31
Avatar de Christophe B
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28580 Photiz - Faire un don
En tout cas comme te l'as dit esquisse c'est un milieu pourri.
Une connaissance photographe de mode m'a expliqué que lui demande toujours que ce soit lui qui rémunère le mannequin (qu'il facture bien sur dans son prix globale) pour qu'il soit sur que le mannequin soit payé.
Il a eu plusieurs cas où le client n'a pas payer son modèle pour diverses raisons bidon mais une fois le travail fait un modèle n'a aucun moyen de pression. Tandis que lui ne rend ces photos finies QUE contre le chèque.
Donc par éthique et pour que les modèls soient heureux de bosser pour lui il part de se principe
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  #11  
non lus 22/05/2012, 14h32
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Faut le voir dans l'autre sens.

La source d'argent vient de commandes (publicité, magazines, directeur artistique, entreprises, etc...).
Ces commandes sont adressées au photographe, c'est lui qui sera rémunéré.
C'est ensuite à lui de monter son équipe (maquilleurs, stylites, modèles, etc...) qu'il paiera à son tour.
Concrètement, le photographe va se mettre en relation avec une agence et sélectionner le modèle qui correspondra au projet.

Comme je l'indiquais, le book se monte à l'aide de tests agence aujourd'hui, donc sans rémunération pour personne.

Le rôle de l'agent est de faire la promotion de ses modèles pour les commandes. Si on ne lui adresse pas de demandes de modèles, il n'est pas payé non plus.
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  #12  
non lus 28/05/2012, 16h35
Avatar de Clovis
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19355 Photiz - Faire un don
Le principe du travail avec modèle est simple :
  • soit le photographe a besoin d'un modèle pour un projet particulier (publicitié, projet artistique, etc…), et c'est lui qui rémunère le modèle (la rémunération du modèle peux aussi être pris en charge par le client dans le cadre d'un travail de commande).
  • soit le modèle a besoin d'un photographe pour constituer ou augmenter son book, et c'est lui (ou son agent) qui rémunère le photographe.

Tu peux toujours faire un bout d'essai gratuit pour un agent, mais tu n'es pas obligé d'autoriser l'exploitation des photographies réalisés…
(il y a aussi l'échange de bon procédé entre le modèle et le photographe : droit à l'image contre droits d'exploitation, mais il faut toujours bien cerner les diffusions dans les contrats)

Dernière modification par Clovis 28/05/2012 à 16h37.
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  #13  
non lus 11/12/2012, 11h12
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Bonjour,

Je relance ce sujet au moment où cette affaire se relance pour moi.
Ce que j'avais tiré de notre discussion et de vos conseils était qu'en mode, lorsqu'il s'agissait de faire des tests pour des books, le photographe n'était pas censé être rémunéré.

La proposition de l'agent de demander aux photographes de récolter leur salaire en se faisant payer par les mannequins n'est donc pas en soit "normale". Evidemment, il propose que ce soit payé sous le manteau. C'est à dire que j'envisageais éventuellement de me mettre en freelance pour pouvoir facturer, et ainsi être en toute légalité vis à vis des jeunes modèles, mais l'idée ne semblait pas bien l'emballer.

Plusieurs questions/options se posent donc à moi :

- je me mets en freelance et j'impose de facturer, ce qui permet au moins une transparance. Le côté "je ne veux pas être mélé aux histoires de sous" de l'agent me semble trop louche pour risquer de le faire au noir, en dehors des problèmes éthiques que cela pose. Je sens que ce serait bien le genre, en cas de pépin, à jouer l'innocent qui n'était au courant de rien.

- je propose de faire les tests pour books gratuitement, puisque vous me dites qu'il s'agit d'une pratique habituellement pas rémunérée des photographes. Mais comment s'assurer qu'il n'abuse pas de moi non plus, à m'envoyer tous ses mannequins car il a trouvé le bon filon : la photographe qui accepte d'enrichir les books à l'oeil, en faisant du bon boulot et sans rien réclamer ?
et surtout quelle option envisager pour la cession des droits ?

- ou alors, si selon vos avis également, le truc parait trop louche, et dans ce cas je me dis qu'il vaut mieux laisser tomber un mauvais plan que d'entrer dans des embrouilles.

Ce que je continue de trouver bizarre, c'est que l'agent envoie ses jeunes poulains de 18/19 ans et leur dit de payer eux mêmes pour se faire leur book. Du coup, lui n'investit rien et lancer ses modèles ne lui coute pas un sou. Parallèlement, il essaie de faire pression auprès des photographes, à qui il demande de se rémunérer auprès des mannequins, a qui il explique que ce sont de jeunes étudiants sans beaucoup d'argent et que ce serait quand même bien si le photographe se vendait pas trop cher.
L'ordre de prix qu'il m'avait donné était de 50 à 150e pour une séance, ce qui semble ridicule au vu
du travail à faire (repérages et démarchages des lieux de shoot, habillage, shoot, retouches, amortissement du matériel..).
Tout cela ne me donne pas trop confiance non plus.. la seule raison pour laquelle j'hésite toujours est que malheureusement les propositions de jobs sont pas non plus légion et que la question de refuser un job se pose deux fois plus..

qu'en pensez vous ?
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  #14  
non lus 11/12/2012, 16h54
Avatar de Clovis
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19355 Photiz - Faire un don
J'en pense que tu pourrais faire un essai avec l'agent avec un modèle. Il n'y a pas besoin de plus pour prouver la qualité de ton travail (d'ailleurs, si t'as déjà un book, je vois mal l'intérêt).

Après, je ne sais pas comment marche le milieu de la mode, si c'est les modèles ou les agents qui prennent en charge ce genre de frais. Si tu as des doutes sur la crédibilité de ton agent, renseignes-toi sur lui.

Dans tous les cas, être freelance (avec un statut d'auteur ce sera très bien) et "facturer" ce n'est pas plus mal. Et quand aux tarifs, ce n'est pas fonction du statut d'étudiant des modèles (ils/elles sont tou(te)s étudiant(e)s vu l'age moyen du métier), mais en fonction de tes frais, charges, impots, amortissement matériel, honoraire, etc… à 150€ la séance (sauf si tu shoot en une heure), c'est limite quand même, à 50€ c'est suicidaire.
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  #15  
non lus 11/12/2012, 17h12
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Merci Clovis,

Oui pour les tarifs, 50€ la séance photo autant dire que c'est inutile, et 150 c'est toujours limite.
Le fait qu'il laisse les modèles rémunérer les photographes eux mêmes puis qu'il m'agite sous le nez la précarité des modèles pour baisser mes tarifs est justement ce qui m'a fait tiquer.

J'ai accepté de faire un deuxième essai, maintenant que l'agence est installée. Je vous tiendrais au courant :-)
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