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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #1  
non lus 22/04/2012, 22h56
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 27
200 Photiz - Faire un don

Doit-on se limiter pour débuter ?


Bonsoir à tous !!!

Débutant en photo je possède un 600D avec quelques cailloux standards.
J'ai essayé un peu tout, allant du mode tout auto aux modes priorité et en flirtant avec le mode manuel.

J'aime bien trifouiller par exemple : ouvrir mais en mettant une vitesse adaptée, abaisser l'iso et inversement.
Parfois même je regarde les valeurs proposées en auto, et j'essaye de gagner en netteté en changeant la vitesse ou l'ouverture justement.

Mon problème avec le 600D , c'est que le viseur est assez étroit (et je porte des lunettes) mais il manque parfois de lumière (pentamiroir...) et il n'est pas à 100% ce qui oblige à rogner presque aussitôt.

J'avais hésiter à mettre trop dans un boitier, mais je finis par me dire que j'aurais pu prendre un 7D ou un 5D (pour etre en full), j'aurais commencé en auto, puis trifouillé petit à petit...

En discutant avec des utilisateurs je me rend compte que certains débutent justement avec ces gros boitiers et arrivent, même en auto, à sortir des images très agréables à voir !

Alors je m'adresse à vous, passionnés, habitués, qu'en pensez vous ? Je sais que ce sujet est déterré et débattu de façon cyclique mais je songe à me prendre dans quelques temps à me prendre un 7D , ou un 5D avec quelques cailloux en plus.

Le budget n'est pas foncièrement un soucis (non pas que j'ai gagné au loto, mais c'est un projet auquel j'accorderais le financement nécessaire)
Je vous remercie par avance pour vos avis
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  #2  
non lus 22/04/2012, 23h19
Avatar de BZHades
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Aps-h/FF, du 17 au 500
 
Messages: 2 645
13620 Photiz - Faire un don
Y'a pas de règle, si la personne a les moyens de se payer du bon matériel, tant mieux. C'est pas le matériel qui fera des bonnes photos, mais c'est sûr que ça aide quand on a des bons outils.
Et le plaisir à la prise de vue fait aussi parti du plaisir de la photo. J'ai beaucoup plus de plaisir à utiliser certains de mes boitiers que d'autres.

Après, c'est à chacun de voir son budget et ses envie. C'est dommage que du super matériel ne soit pas forcément utilisé à son plein potentiel, mais aller au delà, c'est juste de la jalousie.
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  #3  
non lus 22/04/2012, 23h24
Avatar de Olivier67
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 6D + cailloux
 
Messages: 554
3140 Photiz - Faire un don
Salut,

Je sais pas ce que vont en penser les autres mais je trouve c'est dommage de lâcher ton 600D qui est quand même un boitier qui tient la route. Avec ce boitier tu as déjà de quoi faire avant d'atteindre tes limites... Alors c'est sur qu'un 5D II, c'est mieux mais puisque tu as déjà un boitier, je te conseille de te prendre des bons objectifs à la place , vu que le budget n'a pas l'air d'être un problème .

Moi je trouve c'est dommage d'avoir un boitier pro et de l'utiliser en tout auto. C'est le temps que tu vas consacrer à la photo qui va te permettre de t'améliorer pour faire la différence et non pas ton matos
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  #4  
non lus 22/04/2012, 23h28
Avatar de totoro
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 550D/50D/GRIP + 50mm f1.8 et 28-75 f/2.8
 
Messages: 1 013
5560 Photiz - Faire un don
Voilà, investi dans des objos qui te serviront sur le long terme (sur les plein format), ça semble être le meilleur compromis.
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  #5  
non lus 22/04/2012, 23h42
Avatar de boba
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
Messages: 5 690
29830 Photiz - Faire un don
Alors, pour répondre à la question de départ :
Citation:
"Doit-on se limiter pour débuter ?"

NON NON NON et milles fois NON !

Citation:
J'ai essayé un peu tout, allant du mode tout auto aux modes priorité et en flirtant avec le mode manuel.
J'aime bien trifouiller par exemple : ouvrir mais en mettant une vitesse adaptée, abaisser l'iso et inversement.
Parfois même je regarde les valeurs proposées en auto, et j'essaye de gagner en netteté en changeant la vitesse ou l'ouverture justement.

C'est très bien !

Il faut faire les choses naturellement, comme ce que tu es en train de faire.
Découvrir, apprendre et tester.
Quand on débute, on a envie de toucher à tout, et c'est une très bonne chose. C'est extrêmement formateur. Ensuite, on trouve souvent au bout d'un certain temps un domaine de prédilection, et on oriente son matériel dans cette direction.

Ce qui est bien dans le fait de débuter avec du matériel se situant en bas de la gamme, c'est qu'il permet de se former techniquement, et que si l'on progresse rapidement, nous permet d'être confrontés aux limites du matériel.
Dans ce cas, on saura mieux apprécier et mesurer les évolutions sur des boitiers plus hauts de gamme. Du coup, l'achat d'un meilleur matériel couteux prend tout de suite plus de sens.
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  #6  
non lus 23/04/2012, 00h21
Avatar de stefpicture
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: C.A.N.O.N
 
Messages: 230
1490 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par boba Voir le message
Alors, pour répondre à la question de départ :


NON NON NON et milles fois NON !



C'est très bien !

Il faut faire les choses naturellement, comme ce que tu es en train de faire.
Découvrir, apprendre et tester.
Quand on débute, on a envie de toucher à tout, et c'est une très bonne chose. C'est extrêmement formateur. Ensuite, on trouve souvent au bout d'un certain temps un domaine de prédilection, et on oriente son matériel dans cette direction.

Ce qui est bien dans le fait de débuter avec du matériel se situant en bas de la gamme, c'est qu'il permet de se former techniquement, et que si l'on progresse rapidement, nous permet d'être confrontés aux limites du matériel.
Dans ce cas, on saura mieux apprécier et mesurer les évolutions sur des boitiers plus hauts de gamme. Du coup, l'achat d'un meilleur matériel couteux prend tout de suite plus de sens.

Doublement d'accord avec ce qui est dit ci-dessus, mais je rajouterai également que un bon boitier c'est important mais une bonne voir une très bonne optique c'est mieux.
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  #7  
non lus 23/04/2012, 02h10
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 27
200 Photiz - Faire un don
Alors pour commencer, un grand merci pour vos messages, tous aussi enrichissants les uns que les autres.

Concernant le 600d je vais continuer à l'utiliser pour certains prises, la vidéo, et faire du timelapse (et d'autres trucs) puis c'est ma femme qui va se lancer dans la photo avec. Mais effectivement je trouve que c'est un très bon boitier, mais en terme d'ergonomie y'a des choses qui me dérangent (taille du viseur, dégagement oculaire, pentamiroir etc).

Après j'ai bien conscience qu'il faut investir dans les objectifs pour se faire un panel utile en toutes circonstances, mais c'est prévu (principalement des focales fixes d'ailleurs). Par chance ma femme s'y intéresse aussi (à la photo) c'est pour ça que non seulement elle comprend, mais en plus participe !

Du coup je vais voir pour un 7d ou un 5d en prévoyant aussi 1 ou 2 objectifs de bonne facture et ouvrant bien puis je continuerais à tripatouiller, comparer des résultats obtenus avec les modes auto, priorité, manuel pour finir par trouver "mes paramètres optimums"
Et comme le dit Boba c'est formateur, mais aussi très ludique !!!

En ce qui concerne le type de photo, pour l'instant un peu de tout

exemple (agrandie, car en réalité prise de loin, dommage)

exemple
(prise de ma fenêtre)


En tout cas merci pour vos conseils et vos encouragements
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  #8  
non lus 23/04/2012, 02h45
Avatar de JusteLouis
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 600d, 50mm 1.8, 70-300, 8mm, Cactus V5 et KF36
 
Messages: 20
165 Photiz - Faire un don
Bonsoir !

Je me permet de rebondir sur ta question. Quite à passer dans du lourd, passe au 5D II vu que le 7D n'est pas un 24x36.
Sinon, pour tes besoins vis à vis de tes lunettes, il existe des œilletons spéciaux pour les porteurs de lunette. Ca coûte bien moins cher qu'un Full Frame et ça peut tout changer.

Je retourne sur l'avis des autres, le 600D envoie pour un entrée de gamme, ce serait dommage de la virer si vite. D'autant que c'est finalement le même capteur que le 7D (même si, effectiiiivement, niveau confort et fabrication, ça n'a absolument rien à voir).
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  #9  
non lus 23/04/2012, 08h20
Avatar de Olivier67
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 6D + cailloux
 
Messages: 554
3140 Photiz - Faire un don
C'est sûr à toi de voir . Je suis d'accord avec JusteLouis, le 7D a le même capteur que le 600D , c'est l'ergonomie qui va changer. Le mieux c'est que tu ailles les prendre en main pour voir entre le 5D et le 7D celui que tu préfères.

Mais quitte à changer du coup, moi je passerai en FF surtout que ton budget à l'air de te le permettre (en plus si ta femme est d'accord... ). Quels sont les objectifs que tu souhaites acquérir ?
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  #10  
non lus 23/04/2012, 10h38
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 27
200 Photiz - Faire un don
Encore merci pour vos réponses, et je prends note de chaque conseil !!!

Comme le dit Justelouis, les capteurs restent sensiblement les mêmes si je demeure sur de l'APSC mais le 7D semble offrir des petits trucs qui me tentent beaucoup, en vrac :

-Le nombre de collimateurs
-Le mode rafale avec une cadence remarquable
-Boitier solide et tropicalisé (enfin anti ruissellement visiblement)
-La montée en ISO
-Viseur 100% et pentaprisme
-Ergonomie générale

Et pour ce qui est du viseur, même si j'adapte un accessoire sur le 600D , je reste sur du pentamiroir et à 96% et je le trouve un peu étroit et manquant de lumière. Après il est certain qu'en terme de piqué je ne verrais pas (trop) de différence mais au moins la question du boitier sera réglée pour un bon moment avec une telle marge de progrès possible.

Enfin je dis ça mais il me reste tellement de chose à apprendre, et à pratiquer plus naturellement pour la composition par exemple (la règle des tiers etc etc) et c'est tant mieux !!!

Pourquoi je parle autant du 7D , tout simplement parce que je me suis fait à l'APS-C (qui gagne un peu en longueur) et qu'avant de passer sur du ff j'ai envie d'approfondir mes connaissances, et que le 24x36 est un autre monde dont je ne tirerais pas tout le potentiel (oui je suis un beau paradoxe vivant ) puis tous les objectifs ne se montent pas sur du FF

Au niveau des objectifs, je compte prendre le 24-70 et un 17-85 sachant qu'à l'achat du boitier j'aurais en plus le 18-135 des kits si je prends le 7D . Et je serais bien curieux de tester le 10-22, mais là encore, si vous avez des conseils, je prends !

Après ce qui me décidera, sera la prise en main, car lorsque j'avais acheté le 600D (premier jour de sa sortie d'ailleurs) je ne pensais pas au confort de visée et tout ces trucs, j'utilisais même le liveview...

Idem pour le mode rafale, j'essaye de shooter une pie qui me nargue autour de chez moi, et malgré que je sois pret, ça le fait moyen...

Mais en me relisant, je me dis qu'il faut vraiment que j'essaye tout ça en situation, car je me rend compte inconsciemment que j'ai déjà un avis sur la question et qu'il serait plus parlant que je vois boitier en main ce qui me convient le plus.

En tout cas je ne saurais que trop vous remercier pour tous vos messages, tous vos conseils, c'est pas toujours évident de venir sur des forums spécialisés, y'a toujours une petite crainte de se faire sèchement cueillir, mais j'avoue que l'accueil sur virus photo a été vraiment extra !
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  #11  
non lus 23/04/2012, 11h27
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 419
51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
La méthode autodidacte que tu utilises pour découvrir les possibilités de ton matériel me laisse sans voix car je pense qu'une connaissance des bases photographiques (indépendantes d'une marque) permet de progresser plus vite dans la photographie. J'espère qu'au moins tu as lu attentivement plusieurs fois le manuel de ton appareil avec ce dernier à coté afin de reconnaitre les réglages indispensables.
Quant aux choix d'objectifs ils sont désastreux, bien que tu n'exprime pas les domaines où tu souhaites faire des photos. Le 17-85 Canon est reconnu par tous comme un piètre objectif par exemple. Il ne faut pas s'arrêter à la plage focale des zooms mais aussi regarder leur luminosité !
Un Canon comme le 18-200mm n'ouvre qu'à f:5.6 à la focale de 200mm et sans une bonne lumière pas de bonne photo alors cet objectif est-il utilisable en intérieur ? Il en est de même du 18-135mm avec l'excellent 7D ce couple permet-il des photos exceptionnelles?.
Comme le budget ne semble pas être un problème un 7D +17-55mm+70-200mm f:2.8 L est peut être une solution de satisfactions à long terme ou alors passe directement au FF.
myrddin13
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  #12  
non lus 23/04/2012, 11h45
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Iphone 5, D800, Lubitel, Polaroïd, Instax
 
Messages: 889
5765 Photiz - Faire un don
Sa méthode ne me choque pas, ça montre qu'il a justement les bases et le fait de triffouiller permet justement de comprendre les effets des 3 paramètres ouverture, vitesse, iso et gagner en expérience, plutôt que de se cantonner à "pour faire un bokeh, ouvrir grand, pour du sport, mettre une vitesse à au moins 1/1000s, etc...".

Par contre, je rejoins myrddin13 quant au choix des optiques qui me semble plutôt curieux. Pourquoi ne pas prendre le boitier nu déjà plutôt que de te coltiner une optique de base (à moins de chercher une polyvalence. Ensuite selon tes besoins (que tu devras partager si tu veux avoir des réponses plus précises), des optiques qui y correspondront.
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  #13  
non lus 23/04/2012, 11h58
Avatar de myrddin13
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 419
51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
Seramon, il se déclare lui-même "débutant" donc "triffouiller" pour découvrir les effets des divers réglages est moins productif que de comprendre avant les bases photographiques. C'est un problème de méthodologie (et de logique Cartésienne). Comme je dis "il vaut mieux apprendre à pêcher que de recevoir directement le poisson".
cordialement
myrddin13
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  #14  
non lus 23/04/2012, 12h14
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 646
5800 Photiz - Faire un don
Un sourire railleur illumine ma face de vieux réactionnaire pré-aigri et blazé.
Il y a bien longtemps que le poil blanc ne se hérisse plus sur ma tête et que les bras ne m'en tombent plus jusqu'au 6eme sous-sol...
A la place, une délicieuse sensation de recul par rapport à une piste de cirque où des clowns gesticulent en se se prenant très au sérieux.

Les temps et le dur labeur de nos anciens permet à présent l'accès à toutes les facilités mais invite malheureusement aux situations les plus stupides.
Nos anciens ont même permis que le ridicule ne tue plus ; dommage, car ne pas signifier la bêtise, c'est l'avaliser et, quand tous les leviers de la machine mercantile participent à ce malheureux travers, la boucle est fermée et l'intelligence fourvoyée.

Pas envie d'argumenter plus que ça, une seule question : faut-il apprendre à piloter sur un Boeing, au sens qu'il vaut mieux tout de suite apprendre sur du matos PRO, ou bien ne vaut-il pas mieux prendre des leçons sur un Cessna ?

Pourquoi Boeing sur ses appareils n'installerait-il pas un système qui permettrait de tout de suite atterrir et décoller depuis un pré ou un petit terrain local pour aider les débutants.
Ce serait bien aussi que Boeing enlève tous ces machins compliqués qui rebutent les débutants;... non ?
Avec le Boeing, le débutant pourra aussi prendre une caillasse 10-17 ou bien une 24-70 ou alors un 100 macro ; enfin...il pourra hésiter entre un objectif ou peut être un posemètre...
à moins que ce ne soit entre une cuve Patterson ou un chargeur de batterie, tiens, pourquoi pas un livre : "la photo pour les nuls" ?

Bref, n'importe quoi...quoi !
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  #15  
non lus 23/04/2012, 12h47
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
Messages: 9 741
50671 Photiz - Faire un don
Citation:
En discutant avec des utilisateurs je me rend compte que certains débutent justement avec ces gros boitiers et arrivent, même en auto, à sortir des images très agréables à voir !

Y en a certains qui préfèrent en effet en avoir une grosse ..... lol

Celui qui fait la photo c'est le photographe. L'appareil n'est qu'un "magnétophone" ... il n'enregistre que ce que l'auteur à voulu faire. 99% des photos ratées, surtout de nos jours avec le numérique, sont la faute du photographe, pas du matériel.

Les fabricants poussent aussi les gens à utiliser une technologie qui en final ne sert à rien dans la plupart des cas.

En photo nous avons juste à pouvoir

- cadrer
- régler le diaph
- régler la vitesse
- faire le point

Tout le reste, même si la technologie peut aider ou rendre un peu plus rapide - quoi que - n'est que du gadget et souvent.... fait oublier que les gens ont on cerveau qu'il n'utilisent malheureusement de moins en moins ! Tout doit tomber "tout cuit dans le bec"....

Ce qui compte c'est d'apprendre à voir, regarder les photos de grands photographes, souvent faites avec des appareil très simples..... Leica, Rolleiflex .....(Tu crois qu'un Leica à visé télémétrique à une vision "100%" ?). Tu peux faire de très bonnes photos au 350D ....

Apprends la technique et la pratique, un bon photographe fait une bonne photo .... même avec un téléphone portable.
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