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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #16  
non lus 23/04/2012, 12h55
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Wasp, Myrddin13> Je ne suis pas DU TOUT d'accord avec vous (voilà, c'est dit).

La démarche de Teletubies me paraît au contraire bien plus saine que celle de la plupart des débutants : il commence avec un boîtier "débutant", et en relève de vraies limites qui le gênent : viseur et ergonomie - et non pas une quelconque "qualité" d'image dégradée comme on le lit trop souvent.

Du coup, changer de boîtier me semble une vraie bonne voie de progression. Pour prendre une bonne photo, il faut avant tout être à l'aise avec son matériel.
Changer d'optiques ne résoudra pas ses problèmes ergonomiques ! Et comme il ne se plaint pas de manque de piqué, de contraste ou de qualité globale des images, je ne vois pas pourquoi il en changerait.
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  #17  
non lus 23/04/2012, 12h57
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: M7/M8 + 28/2.8 + 50/2, 40D + 17-50/2.8 + 70-200/4
 
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Citation:
Posté par dolphin Voir le message
Y en a certains qui préfèrent en effet en avoir une grosse ..... lol
Tu crois qu'un Leica à visé télémétrique à une vision "100%" ?


Et bien Dolphin, on oublie ses classiques ? Un des avantages du télémétriques, c'est justement d'avoir un champ couvert supérieur à 100% puisqu'on voit ce qui se passe autour du cadre.
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  #18  
non lus 23/04/2012, 13h04
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
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50671 Photiz - Faire un don
Citation:
Et bien Dolphin, on oublie ses classiques ? Un des avantages du télémétriques, c'est justement d'avoir un champ couvert supérieur à 100% puisqu'on voit ce qui se passe autour du cadre.
Bin justement !! C'est le photographe qui fait le cadrage !!! L'indication du cadre n'est qu'une indication (même si comme sur le Leica la parallaxe entre la visée et l'optique était compensée) en montrant aussi ce qu'il y avait autour. Si on mettait ce genre de cadrage sur un APN j'en connais plus d'un qui crirait au scandale ! Et pourtant ....
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  #19  
non lus 23/04/2012, 13h07
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Sur un reflex, j'aurais rêvé d'avoir un système miroir+pentaprisme plus grand que le capteur, avec un système de cadres (bêtement tracés sur le miroir !) indiquant le cadre réel. Mais ce n'est pas demain la veille ....
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  #20  
non lus 23/04/2012, 13h09
Avatar de BZHades
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Citation:
Posté par JusteLouis Voir le message
Bonsoir !

Je me permet de rebondir sur ta question. Quite à passer dans du lourd, passe au 5D II vu que le 7D n'est pas un 24x36.

Et ? c'est marrant de voir comment le 24x36 est vu comme le graal de la photo... ce n'est ni plus ni moins qu'un autre format avec ses avantages et ses inconvénients, mais ça n'est pas LE format à avoir si tu fais de la photo. L'APS-C est un format très performant, avec de gros avantages qui pâti d'une réputation créée à ses début où il n'y avait pas de grand angle adapté (type 18-55)

Après, je le reconnais, le 24x36 a des avantages concernant la profondeur de champ, la montée en iso, la qualité d'image générale, mais a comme défauts : optiques plus lourdes/encombrantes pour cadrage équivalent (généralité, aux exceptions près), optiques plus coûteuse (idem), coût général du système, longues focales qui cadrent plus larges. A chacun de voir selon ses usages, mais le 24x36 n'est pas adapté à tous (ceci dit, c'est une personne qui a revendu sont 7D qui en parle... ).


Juste pour ajouter, le 17-85 n'est pas forcément l'objectif à avoir. il est franchement moyen, et surtout très cher pour ce qu'il offre. Il vaut mieux lui préférer le 15-85, très polyvalent (comme dit au dessus d'ailleurs)

Pour ce qui est du 7D , je peux en parler un peu plus longuement ce soir, mais en résumé, c'est un excellent appareil
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  #21  
non lus 23/04/2012, 13h32
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
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Wasp, Myrddin13 : Qui vous dit qu'il n'apprend pas en même temps grâce à des ouvrages techniques ou via de la documentation sur Internet ?
Je pense, mais je me trompe peut-être, que vous avez seulement retenu le "je trifouille pour apprendre".

Quand au message de Wasp, franchement, n'as tu pas l'impression de péter plus haut que ton *** ?
Qu'est-ce qui t'es arrivé dans la vie pour être si méprisant ?
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  #22  
non lus 23/04/2012, 13h58
Avatar de JusteLouis
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 600d, 50mm 1.8, 70-300, 8mm, Cactus V5 et KF36
 
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165 Photiz - Faire un don
Citation:
c'est marrant de voir comment le 24x36 est vu comme le graal de la photo...

Oui et non, je répondais surtout dans son optique (avant de voir sa réponse tout du moins) ayant moi-même fait récemment le choix d'investir dans le 17-55 2.8, je ne suis pas spécialement un réac FF !
Au contraire, si j'avais le choix (fric !), j'aurais les deux pour des usages assez différents.

Maintenant il est vrai que les besoins de teletubies tendent vers le 7D . Et pour répondre à la question finalement, je pense que tes critères montrent effectivement un besoin que tu n'arrives pas à trouver dans l'entrée de gamme Canon ! Se limiter parce qu'on se considère débutant semble alors être une erreur.

Par contre myrddin13, jte trouve un peu violent dans ta réaction. Pour paraphraser Fift, en tout cas à mes yeux, un débutant se doit de trifouiller... Combien j'en vois dans la rue, les événements et tout ça qui utilisent le carré vert hein... Eux aussi se disent débutants, sauf que s'ils en viennent à se dire "il me faut du gros matos" ils n'iront pas vers le 7D parce qu'ils veulent plus de collimateurs ou parce qu'ils recherchent du 100%, ils voudront juste du plus gros matos.
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  #23  
non lus 23/04/2012, 14h16
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
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Citation:
Posté par Wasp Voir le message
Un sourire railleur illumine ma face de vieux réactionnaire pré-aigri et blazé.
Il y a bien longtemps que le poil blanc ne se hérisse plus sur ma tête et que les bras ne m'en tombent plus jusqu'au 6eme sous-sol...
A la place, une délicieuse sensation de recul par rapport à une piste de cirque où des clowns gesticulent en se se prenant très au sérieux.

Les temps et le dur labeur de nos anciens permet à présent l'accès à toutes les facilités mais invite malheureusement aux situations les plus stupides.
Nos anciens ont même permis que le ridicule ne tue plus ; dommage, car ne pas signifier la bêtise, c'est l'avaliser et, quand tous les leviers de la machine mercantile participent à ce malheureux travers, la boucle est fermée et l'intelligence fourvoyée.

Pas envie d'argumenter plus que ça, une seule question : faut-il apprendre à piloter sur un Boeing, au sens qu'il vaut mieux tout de suite apprendre sur du matos PRO, ou bien ne vaut-il pas mieux prendre des leçons sur un Cessna ?

Pourquoi Boeing sur ses appareils n'installerait-il pas un système qui permettrait de tout de suite atterrir et décoller depuis un pré ou un petit terrain local pour aider les débutants.
Ce serait bien aussi que Boeing enlève tous ces machins compliqués qui rebutent les débutants;... non ?
Avec le Boeing, le débutant pourra aussi prendre une caillasse 10-17 ou bien une 24-70 ou alors un 100 macro ; enfin...il pourra hésiter entre un objectif ou peut être un posemètre...
à moins que ce ne soit entre une cuve Patterson ou un chargeur de batterie, tiens, pourquoi pas un livre : "la photo pour les nuls" ?

Bref, n'importe quoi...quoi !

Mon cher wasp, je te remercie de nous éclairer de ta sagesse !!!

Merci, grâce à toi, je sais que j'étais dans l'erreur lorsque j'ai commencé la guitare avec une télécaster US, j'aurais du commencer avec une daube chez Milonga, quelle erreur d'avoir voulu commencer avec un instrument complet qui m'a permis d'apprendre seul et de jouer aujourd'hui dans un groupe...

Idem, je viens de sortir 20000e dans une voiture, je mesure le poids de mon erreur, pourquoi avoir un véhicule montant à 200km/h alors que nos routes sont limitées

Et ce questionnement aurait du s'imposer tout au long de ma vie, wasp si tu m'étais apparu plus tôt dans ma vie, nous aurions pu célébrer nos épousailles

Mais lorsque je prends aussi un peu de recul, je vois aussi cette piste de cirque, à laquelle tu sembles participer volontiers, mais tu as choisi un autre rôle, celui de Mr Loyal... Le pauvre tente d'attirer l'attention des spectateurs, mais il ne sait jouer aucun tour.

Dernière modification par teletubies 23/04/2012 à 17h06.
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  #24  
non lus 23/04/2012, 15h12
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 27
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Plus sérieusement, je me dis que j'ai débuter avec un 600d quand on me disait de prendre au maximum un 1100d avec un 18-55... Si je passe mon temps à changer de boitier pour gratter une petite gamme, je vais y laisser des ronds...

Pour ce qui est de l'apprentissage, je me documente aussi bien sur la technique, la composition la règle des tiers le cadrage, faire du bokeh en ouvrant sans oublier de mettre une vitesse adaptée et j'en passe.

Comme tu le dis Fift, mon premier besoin s'est ressenti sur l'ergonomie, puis derrière ça a été le mode rafale (avec la pie qui volait) et d'autres trucs.
Pour ce qui est des objectifs, le 24-70 est déjà dans mes tablettes, le 17-85 et le 10-22 n'étant qu'à l'étude, je suis justement attentif à tout ce que vous pouvez en dire.

Sinon je partage l'avis de BZHades sur l'APS-C je trouve même un certain avantage à ce qu'il allonge les focales ^^

Concernant les modes auto, tout le week end je voyais des gens avec 5DII utilisé en mode tout auto, ce qui n'est pas un mal pour commencer, puis voir les valeurs proposées en ouverture, et vitesse par exemple, mais sans jamais chercher à tester le manuel... C'est bien dommage, et justement ce n'est pas ma démarche.

Mon domaine de prédilection, c'est la musique, et lorsqu'un débutant annonçait vouloir acheter une Les Paul Studio, je ne criais pas à l'hérésie (ah la jalousie...) au contraire c'était "fonce mon gars mais attention, le manche c'est une bûche"

Voilà sinon je remercie les passionnés toujours prompts à encourager, conseiller, renseigner les débutants en partageant et en faisant vivre sa passion !

Merci à tous (ou presque)

ps : j'ai plus qu'à trouver un boeing pour le piloter en mode auto
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  #25  
non lus 23/04/2012, 15h33
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 103
570 Photiz - Faire un don
je pense que oui, il faut se limiter pour progresser, tout simplement d'un point de vue d'auto satisfaction, je m'explique:
j'ai commencé la photo avec un pentax kx , qui reste cela dit un bon appareil photo, avec le 18-55.
mon domaine de prédilection étant les concerts, j'ai été obligé de connaitre le côté "réglages" de mon appareil sur le bout des doigts ...
au début j'ai shooté des concerts dans des toutes petites salles, mal éclairées, avec des gens qui te bousculent, à 50mm je me retrouvais avec f5.6 comme pleine ouverture ... donc un piqué inexistant et une luminosité insuffisante (malgré tout ça, je me suis toujours interdit l'utilisation du flash en concert)
grâce à ces problèmes, j'ai découvert les qualités des focales fixes, ainsi que j'ai pu apprendre à gérer le bruit en post traitement ... je me suis acheté un 50/1.7, et l'amélioration de mes photos m'a procuré une véritable satisfaction, suite à cet achat j'ai appris à gérer la faible ouverture sur un sujet en mouvement.

aujourd’hui je suis accrédité dans des vraies salles de spectacle (ou les consos me sont offertes ), j'ai un k5 , mon 50/1.7 et un 35/2.4, et j'estime qu'avoir "galéré" avec du matos peu adapté à mes besoins m'a réellement fait progresser, par exemple quand t'as commencé dans des bar avec une optique sans piqué à f4 et ne pouvant dépasser 3200iso, faire des photos dans une vraie salle de spectacle à f2.2 (assez piqué) et pouvant monter à 6400iso, devient un vrai jeu d'enfants

en espérant de t'avoir aidé.
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  #26  
non lus 23/04/2012, 17h22
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
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Posté par devildenis Voir le message
j'estime qu'avoir "galéré" avec du matos peu adapté à mes besoins m'a réellement fait progresser, par exemple quand t'as commencé dans des bar avec une optique sans piqué à f4 et ne pouvant dépasser 3200iso, faire des photos dans une vraie salle de spectacle à f2.2 (assez piqué) et pouvant monter à 6400iso, devient un vrai jeu d'enfants

Ouais c'est totalement mon point de vue aussi !

@teletubies : La LP Studio c'est de la gratte en bois de cagette
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  #27  
non lus 23/04/2012, 17h43
Avatar de peesse
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Citation:
Posté par devildenis Voir le message
je pense que oui, il faut se limiter pour progresser, tout simplement d'un point de vue d'auto satisfaction, je m'explique:
j'ai commencé la photo avec un pentax kx , qui reste cela dit un bon appareil photo, avec le 18-55.
mon domaine de prédilection étant les concerts, j'ai été obligé de connaitre le côté "réglages" de mon appareil sur le bout des doigts ...
au début j'ai shooté des concerts dans des toutes petites salles, mal éclairées, avec des gens qui te bousculent, à 50mm je me retrouvais avec f5.6 comme pleine ouverture ... donc un piqué inexistant et une luminosité insuffisante (malgré tout ça, je me suis toujours interdit l'utilisation du flash en concert)
grâce à ces problèmes, j'ai découvert les qualités des focales fixes, ainsi que j'ai pu apprendre à gérer le bruit en post traitement ... je me suis acheté un 50/1.7, et l'amélioration de mes photos m'a procuré une véritable satisfaction, suite à cet achat j'ai appris à gérer la faible ouverture sur un sujet en mouvement.

aujourd’hui je suis accrédité dans des vraies salles de spectacle (ou les consos me sont offertes ), j'ai un k5 , mon 50/1.7 et un 35/2.4, et j'estime qu'avoir "galéré" avec du matos peu adapté à mes besoins m'a réellement fait progresser, par exemple quand t'as commencé dans des bar avec une optique sans piqué à f4 et ne pouvant dépasser 3200iso, faire des photos dans une vraie salle de spectacle à f2.2 (assez piqué) et pouvant monter à 6400iso, devient un vrai jeu d'enfants

en espérant de t'avoir aidé.

C'est globalement mon parcours, à l'exception que je suis encore au Kx , que je ne fait pas de photo de concert (pas la volonté qui manque pourtant...).
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  #28  
non lus 23/04/2012, 21h50
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Merci devildenis pour ton message et j'imagine bien comment tu as galèrer à la façon dont tu en parles !
Mais tu sembles en garder de bons souvenirs ^^

@boba : lol ça reste quand même de la bonne gratte sympa, même si j'ai une préférence pour la sg chez Gibson sinon je suis principalement sur fender (je passerais bien chez ibanez mais je déteste le Floyd, enfin j'espère qu'on aura l'occase d'en parler ^^

Mais encore merci pour vos messages
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  #29  
non lus 23/04/2012, 22h13
Avatar de boba
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Posté par teletubies Voir le message
@boba : lol ça reste quand même de la bonne gratte sympa, même si j'ai une préférence pour la sg chez Gibson sinon je suis principalement sur fender (je passerais bien chez ibanez mais je déteste le Floyd, enfin j'espère qu'on aura l'occase d'en parler ^^

Bin, disons que c'est le même soucis qu'en photo, quand tu as gouté aux LP Custom (bien qu'elles soient de plus en plus mal faites, et les Standards j'en parle même pas), c'est difficile de descendre en gamme ^^
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  #30  
non lus 23/04/2012, 22h25
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Matériel: reflexes Nikon zooms
 
Messages: 901
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Et bien voilà un débutant qui progresse très vite. Il a donc le droit de s'acheter ce qu'il aimerait avoir. TOUT. Enfin presque tout ce qu'il v eut essayer car je n'appelle pas ça un débutant. Du programme aux priorités en passant par le manuel, c'est un vrai amateur sérieux et qui a compris la photo. Il lui reste l'art, l'instant. Avec ce matériel on peut mitrailler pour avoir la position du sujet juste comme on le veut. Il n'a pas quand chose à apprendre de nous, je me sens un petit photographe amateur car j'ai mis 20 ans à en arriver là. Un amateur expert qu'il est : bravo Teletubie. Montre-nous tes chefs d'oeuvre maintenant.
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