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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

Noter la discussion : Canon 600d en premier reflex

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  #16  
non lus 18/04/2012, 01h50
Avatar de lancelot143
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon Eos 5Diii, flash 430EXII, 50mm1.4, Samayng 8mm fisheye
 
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je me permets un petit hors sujet ! boba t'es photos sont SUBLIMES
terrible ton flick, rien à ajouter photos et modeles SUBLIMES
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  #17  
non lus 18/04/2012, 01h53
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
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Attention Bertrand Bourgy !

C'est moi qui me suis mal exprimé. Et surtout qui me perd dans mes pensées à force d'écrire des tirades...
J'ai donc oublié de dire, et c'est le plus important, que pour moi l'achat d'un reflex bas de gamme (ou entrée de gamme, peu importe comme on l'appelle) avec un objectif du kit, pour faire des photos de paysage, sans vouloir évoluer par la suite (ce qui n'est peut être pas le cas de Photo Amateur13), est totalement useless !

C'est une espèce de réflexion générale sur le passage au réflex irréfléchi comme on le voit de plus en plus sur ce forum ou même parmi mes connaissances (4 personnes dans mon entourage ont récemment acheté un reflex avec l'idée que grâce à ça leurs photos seraient sublimes, et qui finalement sont retournés sur des compacts pour les raisons évidentes que je sous entend plus haut). Et je profitais de ce post pour partager.

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
J'ajoute aussi que la décente de gamme chez Canon dans un but purement marketing, c'est un peu tiré par les cheveux.

La descente en gamme chez Canon (ou Nikon, c'est idem) n'est pas tirée par les cheveux, malheureusement (ou heureusement, cela dépend de quel point de vue on se place).
J'ajoute que ce n'est pas forcément une mauvaise chose, j'ai moi même débuté avec du matériel entrée de gamme, ça m'a permis de me mettre le pied à l'étrier !

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Du temps de l'argentique, que tu sembles bien connaître,

Dis donc, tu me prends pour un vieux shnock en plus !!!!!

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Ceci dit j'ai fait un tour sur ton flickriver et j'aime bien tes photos ;-)

Merci, c'est gentil
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  #18  
non lus 18/04/2012, 01h56
Avatar de boba
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Citation:
Posté par lancelot143 Voir le message
je me permets un petit hors sujet ! boba t'es photos sont SUBLIMES
terrible ton flick, rien à ajouter photos et modeles SUBLIMES

Yeah ! Merci
Mais c'est surtout du fait des modèles ça ^^

Tes photos au fisheye sont terribles également !!!
Grosse claque visuelle
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  #19  
non lus 18/04/2012, 02h07
Avatar de Bertrand Bourgy
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Je trouve la discussion interessante de par l'échange de point de vue,

Je suis entièrement d'accord avec toi pour l'idée pas top d'acheter un réflex d'entrée de gamme si on ne souhaites pas mettre le pied à l'étrier et pas investir un minimum par la suite, là évidemment. Mais comme on ne sait pas si elle désire évoluer ou pas, c'est un poil compliqué. Et puis si le désir n'est pas la à la base, il peut venir par la suite.

Mais le fait est que je trouve ça un peu poussé de toujours pousser à acheter du pro pour quelqu'un qui débute. Tu as toi même commencé avec une 450D et un objectif de kit, et en fait bah c'est avec le même matos que j'ai commencé Maintenant, je t'accordes qu'entre mon 18-55 et mon 28-70L, ou qu'entre mon 70-300 Sigma (que j'ai aussi donné lol comme quoi ça s'invente pas), et mon 70-200L, bah c'est sur on parle pas du tout de la même chose, et il y'a pas un monde mais une galaxie de différence.

Dans certains cas par contre, le boitier peut jouer sur la qualité de tes images. Sans parler de Full frame ou autres, quand je suis passé au 7D , j'ai pu mieux exploiter mes téléobjectifs non stabiliser grâce à une montée en iso importante.

Mais franchement, le jour ou t'as acheté ton matos au début, un mec t'aurais dit de prendre une optique à 500 euros (au moins) en plus du boîtier, tu lui aurait pas foutu un taquet? Moi personnellement je me serais barré en courant....

Meuuuuuuh non je ne te prends pas pour un vieux shnock lol, mais bien connaître l'histoire de la photo c'est sympa!

Pour la descente en gamme, je dis pas que ce n'est pas le cas, mais plutôt que c'est un mal nécessaire, qui te permet d'avoir tout de même des boitiers très accessibles en numérique. Avoir un reflex pour 300 euros, ça se prend
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  #20  
non lus 18/04/2012, 02h33
Avatar de boba
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Comme j'ai dit dans mon premier post Bertrand, je suis peut être un peu trop snob ^^

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Mais le fait est que je trouve ça un peu poussé de toujours pousser à acheter du pro pour quelqu'un qui débute.
Non là tu extrapoles, ce n'est pas ce que j'ai dit.

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Mais franchement, le jour ou t'as acheté ton matos au début, un mec t'aurais dit de prendre une optique à 500 euros (au moins) en plus du boîtier, tu lui aurait pas foutu un taquet?
Ce fut le cas, mais plutot que de lui mettre un taquet j'ai cherché à savoir ce qui poussait ce mec (ces mecs pour être précis) à me dire ça, bien que je m'en sois rendu compte tout seul.

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Pour la descente en gamme, je dis pas que ce n'est pas le cas, mais plutôt que c'est un mal nécessaire, qui te permet d'avoir tout de même des boitiers très accessibles en numérique. Avoir un reflex pour 300 euros, ça se prend

Tout à fait, et c'est grâce à cela que j'ai pu commencer (toi aussi apparemment).
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut en être conscient et ne pas prendre ses rêves pour des réalités.
Ca me rappelle un petit accrochage que j'ai eu il y a quelques temps ici même avec K-ton, de la rubrique "bidouille". Je lui soutenais mordicus que le 5DmII était un appareil pro, lui me rétorquais que c'était un pur fantasme de ma part. Évidemment je me rends bien compte après coup qu'il avait raison.
Pour en revenir au sujet, on a tendance à trop fantasmer sur nos APN, et le débutant qui achète son premier reflex a évidemment tendance à le faire aussi. Les constructeurs nous font miroiter pas mal de choses, surtout dans ces gammes de prix.
Il est bon de remettre un peu les choses à leur place quelques fois.
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  #21  
non lus 18/04/2012, 02h40
Avatar de boba
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Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Je trouve la discussion interessante de par l'échange de point de vue,

En effet oui ! Ca manque de sujets intéressants par ici ces derniers temps
(non pas que je considère mes avis comme intéressants, mais bon, vous avez compris quoi ^^)
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  #22  
non lus 18/04/2012, 02h57
Avatar de boba
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Et sinon, puisqu'on est bien parti dans le hors sujet, autant continuer

Cette discussion me rappelle une anecdote d'il y a deux ou trois ans.
Une nana de mon entourage qui vient me voir et qui me dit :
"je veux un reflex, parce que je veux faire de plus belles photos qu'avec mon compact, mais j'ai pas de sous".
Je lui dis "bah écoute, c'est pas parce que tu vas acheter un reflex que tes photos seront plus belles".
Elle me dit "bah si, c'est un reflex, donc c'est mieux ! ".
Je laisse couler.
Entre temps elle achète un Pentax, je ne sais plus lequel, puis elle revient vers moi :
"bah je comprend pas, les photos sont ternes, le contraste bof, c'est tantôt surexposé, tantôt sous ex. Je comprends pas, je dois le retourner en SAV ?"
Je lui dis "Bah non, ton appareil n'a pas de problème, c'est toi le problème" (je l'ai pas dit comme ça ^^).
Je lui montre un peu, lui explique vite fait les bases, en lui faisant bien comprendre qu'il y a un apprentissage à faire et que ce n'est pas du jour au lendemain qu'elle fera des photos de ouf. Je lui fais un exemple avec son appareil pour bien lui montrer que son appareil fonctionne.
De l'eau passe sous les ponts, je la recroise quelques temps plus tard et lui demande :
"Alors la photo, tu progresses avec ton réflex ?"
"Nan bah je l'ai revendu, trop chiant"

Mon père m'a fait le même coup il y a 1 an
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  #23  
non lus 18/04/2012, 03h24
Avatar de Bertrand Bourgy
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Haha bah, quel que soit le reflex, c'est sur qu'il faut savoir le maîtriser...
Notion qui commence à "disparaitre" avec les nouveaux modèles entrée de gammes et leurs modes auto plus poussé, mais que tu aies du matos à 500 ou à 4000 euros entre les mains, bah si tu sais pas le maîtriser il ne sert à rien on est bien d'accord.

Mais c'est aussi pour ça que je trouve les packs entrée de gamme intéressant. Encore plus si tu as deux objectifs avec qui couvrent ensemble une plage focale de 17-300. Ils permettent de t'équiper à moindre frais, de te faire la main, de découvrir si tu aimes vraiment, et si tu aimes qu'est ce que tu aimes dans la photo. Après il sera toujours temps de passer à des optiques haut de gamme.

Enfin c'est tout un monde lol, y'a vraiment pour tout le monde. Mais plus que l'investissement en terme d'argent, c'est celui en terme de temps qui est le plus à prendre en compte. Enfin à mon avis. Au plus j'avance dans la photo au plus je ne penses qu'à ça.

Après je suis d'accord qu'une fois que tu veux vraiment bien te lancer, il faut mettre aussi la main au porte monnaie. Moi en tout cas je ne le regrettes pas. Mais il faut en avoir les moyens. J'ai du bosser pas mal pour avoir tout ça.

Enfin une dernière chose à dire pour moi, c'est que pour pas mal de gens, l'achat de tel matos est inconcevable, acheter un réflex entrée de gamme étant déjà un lourd investissent. Pour avoir du bon matos il faut soit pouvoir avoir une justification pro ( rentrée d'argent grâce à la photo ), rentrée que j'ai la chance d'avoir déjà un peu, ou alors les reins solides, et une vraie passion.

Mais quand je dis que tout le monde à tendance à être obnibulé par les objectifs, ce que je veux dire c'est que si tu maîtrise tu ne feras pas de mauvaise photos avec. Et que conseiller des objectifs à ce prix là à des gens que l'on ne connaît, qu'on ne sait pas si la passion est éphémère,... c'est de mon point de vue trop poussif. C'est sur quand on a goûté à du bon matériel, on ne s'imagine plus faire autrement. Je veux dire pour moi, la photo elle dépend surtout de l'oeil du photographe. Et j'imagine que pour toi aussi.

Après, on a pas mal parlé de l'objectif, mais la lumière aussi est super importante. Au final quand tu compte le tout, ok l'objectif à une part d'importance dans la qualité de l'image, mais ça fait partie d'un tout. Et je suis convaincu que quelqu'un avec un objectif moyen mais qui à côté dispose du filtre gris neutre, du trépied, du flash,... fera au moins d'aussi bonnes photos que quelqu'un avec le 28-70 ou autre 50mm f1,2...

Après je ne dis pas que tu cherches à faire acheter un L ou quelque chose du genre à un amateur hein on est bien d'accord. Mais au final, on évolue avec le matériel et le budget qu'on à, et ça nous permet d'apprendre.

Enfin tout ça pour bien synthétiser mon point de vue, parce que je m'était pas mal égaré aussi lol.
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  #24  
non lus 18/04/2012, 03h29
Avatar de boba
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29830 Photiz - Faire un don
Ouais, en fin de compte on est à peu près d'accord sur tout
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  #25  
non lus 18/04/2012, 08h23
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315 Photiz - Faire un don
Le seul petit problème pour le 600d c'est son prix qinparvlalheur mes parents le trouvent trop cher vaut il mieux que joute pour le 1100s , le 3100 ou le 5100?
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  #26  
non lus 18/04/2012, 10h15
Avatar de nelson
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6545 Photiz - Faire un don
Je crois que bcp de gens ont tendance à mettre le paquet sur le boitier...........mais attention ! Négliges pas les optiques, c'est un gros budget à ne pas négliger.........c'est aussi important voir plus important que le boitier.
Un boitier çà evolue tout les 2 ans......une optique (de très belle qualité) suivra sans prb tes différents boitiers.
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  #27  
non lus 18/04/2012, 10h19
Avatar de Bertrand Bourgy
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Bah le 5100 Nikkon est dans le même tarif.
Donc du coup il te reste le 1100D ou le 3100. Et là c'est shtrumpf vert et vert shtrumpf
Tu peux aussi voir du côté de l'occasion si ça te chantes. Tu peux surement trouver un bon 550 avec une bon optique qui respecte ton budget.
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  #28  
non lus 18/04/2012, 18h57
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315 Photiz - Faire un don
Je sais pas c'est trop dur... D'un côté je veux un boîtier qui ne me limitera pas dans le temps si je progresse rapidement mais d'un autre je me dit que le 1100D serait bien pour débuter mais j'ai pas envi de devoir changer dans deux ans de boîtier...

Dernière modification par Photo amateur13 18/04/2012 à 19h00.
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  #29  
non lus 19/04/2012, 08h09
Avatar de myrddin13
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Bonjour,
Dommage que tes parents trouvent trop cher le 600D . Mais tu as tort de faire une fixation prioritaire sur le boitier car c'est le trio objectif/boitier/photographe qui donne la formule de la bonne photo.
Un photographe doué et connaissant bien son art ne fera pas d'excellentes photos s'il n'a pas les bons outils pour s'exprimer.
Il en est de même pour le couple objectif/boitier car à quoi sert un boitier haut de gamme si l'objectif placé devant est un C** de bouteille ! Boba , Bertrand Bourgy, à travers leur discussion philosophique ont dit la vérité et j'abonde dans leur sens.
Mon exemple peut apporter de l'eau à ton moulin ! Cela fait plus de 50 ans que j'essaye de faire de la photo (premier appareil offert à l'occasion de ma première communion) en argentique d'abord et en numérique ensuite depuis 2008. Je me suis rendu compte, bien que connaissant les bases de la photo, qu'un apprentissage spécifique au numérique était indispensable en plus pour obtenir des clichés identiques à ceux de mon argentique (Nikon F801+28-70mm).
En 2011, afin de récupérer mes objectifs Nikon qui prenaient la poussière, je prends un D80 d'occasion (300€) et là je retrouve immédiatement les joies que j'avais eu avec mon F801 malgré un capteur CCD sorti en 2005. A l'occasion d'un autre achat (flash SB800) on me propose un D200 d'occasion (peu de déclenchements, encore sous garantie) comme neuf et je craque car il est de la qualité supérieure au D80 (que j'ai revendu au prix d'achat dans les 15 jours).
Malgré mon GX20 (clone Pentax) en doublon je me régale avec ce couple D200 (avec un vieux capteur mais avec un traitement des images issu du D2X pro.) + Tamron 17-50mm f:2.8 lui aussi acheté d'occasion qui me donnent des photos supérieures à mon GX20 (capteur CMos de 2008) et son 18-55 du kit.
En occasion tu peux trouver un couple expert de bonne qualité à moins de 700€.
En neuf tu as le Pentax Kr (400€ nu) + le Tamron 17-50mm f:2.8 (moins de 300€ digit-photo) qui te fournit aussi une excellente option (meilleure qu'un Canon 1100D ).
Pour les Nikon d'entrée de gamme, j'ai eu l'occasion de tester le D5100 +18-105mmVR d'une amie ( c'est de là qu'est venue l'idée de reprendre un boitier Nikon vu la qualité des résultats) , c'est un très bon boitier (surtout orienté vidéo avec son écran mobile comme le 600D ) mais l'absence de moteur AF et de stabilisateur dans le boitier (à l'instar des Canons) ne permet pas l'utilisation des anciennes optiques Nikon sauf en manuel.
Voici donc des infos complémentaires afin d'affiner ton choix.
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc critères de choix pour un reflex.doc (19,5 Ko, 7 lectures)
Type de fichier : doc Choix d'un objectif.doc (35,0 Ko, 7 lectures)
Type de fichier : txt paramètres photos.txt (3,9 Ko, 6 lectures)
Type de fichier : doc cadrageAPS-c.doc (40,5 Ko, 6 lectures)
Type de fichier : doc Les Modes P,A,S,M.doc (38,5 Ko, 2 lectures)

Dernière modification par myrddin13 19/04/2012 à 08h13.
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  #30  
non lus 19/04/2012, 12h02
Avatar de Bertrand Bourgy
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4055 Photiz - Faire un don
Sur le bon coin aussi t'as de bonnes occasions parfois. J'ai pu trouvé un 28-70L comme objo pour 500 euros, une bonne affaire
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