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Noter la discussion : Un 18-200 haut de gamme ?

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  #1  
non lus 15/04/2012, 15h05
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Un 18-200 haut de gamme ?


Bonjour,

Quand j'ai acheté mon réflexe j'avais opté pour un 18-200 parce que c'est réellement ce dont j'ai besoin comme objectif. J'avais acheté le sigma 18-200 f3.5-6.3 et là ce fut le drame :
  • Piqué de ***** (genre mise au point à côté tellement c'était moche)
  • Ouverture faible (au moment de l'achat je ne savais même pas ce que c'était alors je me rendais pas compte)
  • Lenteur extrême du machin
  • Distorsion importante bien sur mais ça c'est pas le pire.
Bref je l'ai revendu c'était vraiment trop dégeu* et j'ai opté pour un sigma 17-70 et un canon 75-300 (voir mon matos à coté de mon avatar) dont je suis pleinement satisfait tant au niveau luminosité que piqué (quoi que le 300 mm est très mou au grande focale mais bon...). C'est pas de la focale fixe mais ça me conviens bien.

Seulement le problème c'est que me trimballer deux objectifs je maintiens que ce n'est pas ce que je veux et que ce dont j'ai besoin c'est un 18-200 (un 10-400 plutôt en fait ). Or visiblement il n'existe que trois 18-200 : le tamron , le sigma et le canon qui se battent en duel pour avoir la moins pires des critiques.

Ma question est donc la suivante : existe t-il d'autre 18-200, plus cher certes mais de performance plus élevés. J'ai beau cherché je tombe toujours sur les 3 mêmes sus-cités.

*J'admets ne pas forcement l'avoir utilisé au mieux. Mais quand même....

Dernière modification par JR² 15/04/2012 à 15h23.
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  #2  
non lus 15/04/2012, 16h01
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le 18-200 canon est plutôt bon. Il ne faut pas s'attendre à un piqué de folie, des images sans distorsion ou autre, mais il reste un très bon couteau suisse, permettant de sortir des images très propres pour peu qu'on soit conscient de ses limites.
Je l'ai possédé pendant plus d'un an, et ai pu testé en parallèle le 18-270 VC de tamron - pas le modèle pzd, et le 18-200 sigma non OS.

L'idéal étant de travailler les images en corrigeant la distorsion après coup, car c'est le phénomène le plus dérangeant sur cet objectif, avec son ouverture un peu limité (5.6 en bout de range, c'est pas énorme).

Les AC sont assez contenues et ne m'ont jamais choquées.

Le micro contraste n'est pas exceptionnel, de même que la résolution, mais ça reste du niveau largement acceptable pour des images pour écran ou tirage A4 (qui représentent la majorité de mes tirages).

L'AF est plutôt bon, rapide et silencieux (pour un micro moteur), et l'ouverture à 5.6 en bout de range lui permet de marcher normalement sur tout sa plage focale (les sigma/tamron ouvrant à 6.3 en bout de range grugent le boitier pour permettre à l'AF de fonctionner, alors qu'en théorie, il ne fonctionne pas ou du moins pas bien en dessous de f/5.6)

La qualité de construction est plutôt bonne, mais après un an d'utilisation, j'avais un jeu radial qui s'était créé (ou que je n'ai remarqué que tardivement...) lorsque le zoom était déployé. Rien de bien méchant et sans impact sur les photos, mais je trouvais ça dommage, car sinon, l'objectif donne un bon ressenti.

Il y a toujours mieux, mais il faut alors faire des concessions sur le range notamment. En tout cas, il n'a rien à voir avec le modèle sigma (non OS que j'ai pu tester un peu)
Pour info, le tamron 18-270 VC est pas mal aussi, mais j'ai été moins emballé par l'AF et la construction, même si optiquement, il reste globalement du niveau du canon de ce que j'en ai pu voir.
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  #3  
non lus 15/04/2012, 16h09
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bonjour,
Si tu recherches un appareil avec un gros zoom peu encombrant et en admettant des concessions sur la qualité photographique ,alors le bridge est pour toi ! Regarde un Lumix FZ150 ou son équivalent chez Canon .
Moi j'en ai eu 1 pendant 6 mois mais je suis revenu au reflex expert qui me convenait mieux.
myrddin13
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  #4  
non lus 15/04/2012, 16h11
Avatar de MyssZah
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La question est de savoir si tu as réellement besoin du range jusqu'à 200... Peux-tu préciser un peu ?

Je possédais le Sigma 18-200 dont tu parles et j'ai personnellement choisi de le remplacer par le Canon 15-85 f/3.5-5.6 IS USM pour un usage "balades" (principalement paysage, un peu d'archi et de "portraits" => famille) et il me satisfait pleinement pour ça. Sa qualité optique est unanimement reconnue et il intègre également la stabilisation et la motorisation USM (rapide et silencieuse). Par contre il n'est pas très lumineux, mais tu sembles connaître ce problème ;-)

Ceci dit, les objectifs que tu possèdes ne sont pas des références en terme de qualité d'image...
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  #5  
non lus 15/04/2012, 16h15
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Je ne l'ai jamais essayé mais tu parles de haut de gamme. Pourquoi pas le canon EF 28-300mm f/3.5-5.6 L IS USM ?

Alors oui tu perds un peu au niveau du grand angle vu que tu es sur capteur APS-C. Mais ce genre de plage de focale appelle forcément à des compromis sur la conception des optiques donc je ne pense pas qu'en 18-200 tu puisses espérer beaucoup mieux que le modèle de Canon.

PS : Je viens de regarder le prix du "monstre" ... 2500€ sur Digit-photo, j'imagine que c'est en dehors de ton budget ... mais bon comme tu parles de haut de gamme
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  #6  
non lus 15/04/2012, 16h41
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@BZHades
Merci pour ta réponse très complète. Tu m'invite donc à tester le Canon. Le mieux est encore de l'essayer. Si j'en trouve un d'occasion pas trop loin de chez moi je l’essaierai. Tu as l'air bien plus optimiste que les test qui ont été fait et qui sont plutôt assassins ; il est a peine mieux noté que le sigma.

@myrddin13
J'ai laissé mon bridge pour un reflex et sincèrement je ne compte pas y retourner. Les possibilité offertes par le réflexe sont trop grande. Je regardais l'autre jour des photos prises avec mon brigde... franchement je n'ai pas de regret. Si le matériel idéal n'existe pas tant pis je vais m'en sortir avec ce que j'ai.

@MyssZah
J'utilise un peu moins le 75-300 que le 17-70 c'est vrai mais il m'est fort utile quand même et je m'en sert régulièrement. Le plus pénible c'est que je change régulièrement en cours de route parce qu'au moment de prendre la photo ce n'est jamais le bon qui est monté. Je suis un randonneur de montagne et j'aime capturer aussi bien les animaux, les paysage et les fleurs. Et comme tout randonneur qui part avec 5 jours de nourritures dans son sac, une tente, un duvet, un rechaud, what else... j'ai des contraintes de volume et de poids surtout. Certes un 200mm n'est pas ce qu'il y a de plus adapté pour l'animalier mais c'est mieux qu'un 70mm et un 400mm ce n'est pas envisageable. Étant donné que je m’apprête a partir deux mois a l'autre bout du monde je réfléchi à optimiser.
Mes objectif ne sont pas un must mais ils me conviennent bien et j'en suis satisfait. Peut être en reparleras t'on quand j'aurai de l'expérience en photo et que je chercherai mieux mais là ça va ^^

@Manfred
Pas un 28mm parce que sinon je n'ai plus de grand angle. Un 28 mm c'est un 45mm équivalent sur plein capteur. sinon quand je disais haut de gamme c'était une façon de dire "qualité supérieur a ceux que je cite". Maintenant si quelqu'un me dis "oui ca existe un 18-200 sans distorsion, piqué de la mort, pas d'AC ca coute 2500€" bah je laisse tomber ^^ Faut pas oublier que je tourne au 450D faut associer le niveau des matériels entre eux quand même

Dernière modification par JR² 15/04/2012 à 17h11.
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  #7  
non lus 15/04/2012, 17h12
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Juste pour ajour, je me fend souvent en fervent défenseur du 18-200 car injustement méprisé par les tests et par tous ceux ... qui ne l'ont jamais possédé.
C'est aussi en réaction à cela que je le conseille, car tous ceux que je connais qui l'ont possédé en ont été content, et que sur le terrain, il s'avère très pratique.

Les mires, c'est bien beau, mais faut arrêter de se palucher sur les graphiques et regarder les photos en situation. Et là, le 18-200 fait preuve de qualités que d'autres objectifs ne possèdent pas, combien même ils sont meilleurs sur les graphes.

Après, tous les 18-2x0 ne se valent pas (loin de là), et c'est bien le problème, les premiers exemplaires sortis (sigma/tamron) étaient de piètre qualité et ont forgé une réputation détestable, basée sur des à-priori, on-dit et autres bruits colportés sur le net (combien de personnes donnent régulièrement des avis sur du matos qu'ils n'ont jamais possédé/touché, basé sur des comparatif farfelus ou des lectures sur le net, moi le premier d'ailleurs, même si j'essaye d'y faire attention)

Bref, pour moi, c'est un objectif à essayer, qui n'a rien à voir avec un bridge.
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  #8  
non lus 15/04/2012, 17h21
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Posté par JR² Voir le message
Je suis un randonneur de montagne et j'aime capturer aussi bien les animaux, les paysage et les fleurs. Et comme tout randonneur qui part avec 5 jours de nourritures dans son sac, une tente, un duvet, un rechaud, what else... j'ai des contraintes de volume et de poids surtout.

Alors là oui pour de la randonnée sur plusieurs jours, je dis oui pour un 18-200 IS de Canon (on n'est jamais à l'abri de croiser des chamoix, mouflons, etc ; et là c'est plus sympa de pouvoir monter à 200 plutôt que rester bloqué à 85 mm !).
Je n'ai pas testé, mais sur ce range c'est probablement ce qu'il y a de mieux.

Avec photos en RAW pour corriger les défauts optiques (distorsion, aberrations chroma), et ça ira bien !
En général en montagne la luminosité est plutôt bonne en plus, donc tu devrais pouvoir être à f/8 - f/11 et là le piqué est en général plus qu'honorable.
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  #9  
non lus 15/04/2012, 17h44
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@BZHades
Je me paluche pas spécialement sur les graph (pas ceux des test d'objo en tout cas ^^) mais c'est vrai que quand il y a 300 ou 400€ en jeux on essaye de se renseigner et du coup on tombe sur les test avant toute chose. Après ma détestable expérience du sigma je reste d'autant plus sur mes gardes.

Citation:
on n'est jamais à l'abri de croiser des chamoix, mouflons, etc
Là où je vais ça serai plutôt des ours ou des lynx. Ca serait encore plus con. Enfin cela dis c'est sauvage ces petites bêtes j'en croiserai surement pas

Dernière modification par JR² 15/04/2012 à 17h48.
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  #10  
non lus 15/04/2012, 17h46
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Ce serait encore plus con en effet... Par contre il me semble que ce sont plutôt des animaux de forêt... non ? Et pour ça la luminosité risque de faire un peu défaut... m'enfin, on peut pas tout avoir, et un 70-200 2.8 ça pèse ses 1,5 kg alors...
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  #11  
non lus 15/04/2012, 18h01
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He oui on peut pas tout avoir. Sinon j'achète un 5DmkIII à 12800 ISO je m'en sortirai mieux qu'avec les pauvres 800 ISO du 450D (1600 ISO ça compte pas c'est ignoble). C'est juste pas le même prix...
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  #12  
non lus 15/04/2012, 18h08
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@BZHades
Je me paluche pas spécialement sur les graph (pas ceux des test d'objo en tout cas ^^) mais c'est vrai que quand il y a 300 ou 400€ en jeux on essaye de se renseigner et du coup on tombe sur les test avant toute chose. Après ma détestable expérience du sigma je reste d'autant plus sur mes gardes.


Là où je vais ça serai plutôt des ours ou des lynx. Ca serait encore plus con. Enfin cela dis c'est sauvage ces petites bêtes j'en croiserai surement pas


Ma remarque n'était dirigée contre personne en particulier (et toi moins que quiconque), c'était d'ordre général sur ce que je lis régulièrement sur les forums. On voit souvent des gens arguant sur base de courbes MTF, de classement Dxo etc. délaissant totalement le coté terrain et réalité. Les courbes donnent un point de comparaison objectif, répétitif et fiable (pour peu que les test soient fait dans des conditions normalisées), et sont par là même une donnée importante pour juger un objectif, mais qui n'est pas suffisante à elle seule.

D'ailleurs, depuis quelques temps, photozone ajoute une note "field quality", reflétant justement ce point de vue qui est difficilement quantifiable sur des courbes.

Je comprends bien que quand il y a des sous en jeu, on se renseigne, c'est pourquoi je t'engage à essayer (si possible) cet objectif avant de l'acheter. Il a de grandes qualités, mais aussi des défauts dont il faut être conscient.
200mm, pour l'animalier, ça reste court, mais c'est mieux que rien, d'autant que le canon a un 200mm assez court (les focales sont souvent données pour une MAP à l'infini), et en comparaison de mon 70-200, il correspondant plutôt à 180mm pour des mise au point à quelques mètres. (autre défaut que j'ai oublié de mentionner, car dans les fait, on se contente de ce que nous permet l'objectif, sans comparer avec d'autres)

L'idéal pour l'animalier "léger", c'est le 400 f/5.6. Il est pas hyper lumineux, mais est très léger (conception simple et efficace), et très bon, dès la pleine ouverture. Après, on dérive vers d'autres considérations... le 18-200 pour de la rando, c'est l'idéal, clairement.

Dernière modification par BZHades 15/04/2012 à 18h11.
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  #13  
non lus 15/04/2012, 18h36
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Je ne l'ai absolument pas pris pour moi t'inquiète pas. Moi aussi j'étais dans les considérations générales.
Merci pour tes conseils en tout cas.
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  #14  
non lus 15/04/2012, 19h41
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Bonsoir,
Après avoir eu le 18 - 270 VC tamron , je l'ai revendu et ai acquis le PZD, j'en suis plus que très satisfait. En effet, si tu pends la précaution de faire "clic" en mode "haute définition" Raw ou Jpeg, tu pourras sans problème sortir jusqu'au A3 et très sincèrement combien de clichés méritent réellement un tel format!!
Ce zoom, est complété par un UGA Sigma 10 - 20 et un Sigma 120 - 400 tous deux également de très bon niveaux!
Tu auras compris que je ne suis pas un "dingue" des cailloux griffés si dnas le générique j'ai satisfaction.
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  #15  
non lus 15/04/2012, 20h00
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C'est quoi le PZD ? Quelle est la différence ?

Edit : à ça y est j'ai trouvé. Ils peuvent pas normalisé les appellations... C'est difficile de juger sur la satisfaction des gens quand même. Chacun voit midi a sa porte. Certain veulent du très très haut niveau optique et ne supportent que les focales fixes, d'autre se contentent d'un compact. Est-il possible de voir des photos réalisées avec ces objectif ?

Dernière modification par JR² 15/04/2012 à 20h07.
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