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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

Noter la discussion : Un 18-200 haut de gamme ?

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  #16  
non lus 15/04/2012, 21h12
Avatar de camarguephotos
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Ci joint photo prise avec le tamron PZD 18 - 270; Taille originale : 5159x3473, soit 182x122cm
ici compressée à 600x404, soit 21,17x14,25, donc tenir compte de la dégradation due à la très forte compression

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  #17  
non lus 15/04/2012, 21h33
Avatar de Bertrand Bourgy
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Je te conseille aussi le 18-270, je ne l'ai pas, mais j'ai entendu beaucoup de bien de celui-ci. Mais sinon la solution du bridge me paraît excellente aussi, tu as des appareils aussi bon que des reflexs comme le GX1 qui vient de sortir chez canon.
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  #18  
non lus 15/04/2012, 21h34
Avatar de BZHades
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Le problème des photos, c'est que retaillé pour le web, même des bouses peuvent paraitre correctes du fait du redimensionnement...

Quelques exemple

En portrait, avec crop 100% de l'oeil ( Eos 7D / 120mm / f:7.1 / 1/320s / iso 400)




Détection automatique des filés par la stabilisation (petit détail qui est assez pratique)


200mm @ f/5.6 (toujours sur 7D ) avec détail du plumage. C'est pas parfait, mais sur un tirage, c'est déjà bon


l'AF arrive bien à suivre un (gros) oiseau en vol (et avec un 450D)


Cormoran africain
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  #19  
non lus 19/04/2012, 16h53
Avatar de JR²
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Coucou encore moi.

Bon j'ai un rendez vous pour voir le tamron 18-270. J'y vais toujours avec un peu d'apriori. Si on s’intéresse aux avis et pas aux test il y a deux types de personnes : ceux qui sont pleinement satisfait et ceux qui disent que c'est de la *****. Pas trop d'intermédiaire... Est ce que ce sont ceux qui sont content qui ne sont pas assez exigent ou est ce que ce sont ceux qui le critique qui le sont trop je ne sais pas.

Je vais l'essayer c'est encore le mieux. Mais les conditions de test ne vont pas être au top. On va se donner rdv dans Paris, il faudra donc que je le test avec comme seul outil de visualisation l'écran du boitier. Je pourrais assez facilement comparer avec mes objos que j'aurai bien sur avec moi et peut être même avec le sigma 18-200 que je pourrais avoir a ce moment là.

A votre avis comment faire des tests dans ces conditions ?
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  #20  
non lus 19/04/2012, 17h07
Avatar de Bertrand Bourgy
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Bah c'est simple, la photo c'est une question de compromis :

-Tu vas la meilleure qualité optique, tu optes pour des focales fixes, mais tu perdras en liberté de cadrage. Tu auras peut être pas le range qu'il te faudra sur toi et il te faudra souvent changer d'optique.

-Tu veux une très bonne qualité optique, tout en ayant un range important, une possibilité de zoomer et dézoomer, une liberté de cadrage, tu optes pour quelques zooms de range moins important, des 28-70, 70-200,... Tu auras plus de liberté, une qualité optique très bonne à moyenne,... mais tu auras tout avec toi le plus souvent, tu pourras faire ce que tu veux mais tu devras souvent changer d'optique aussi.

-Tu veux pas te prendre la tête et avoir trop de matos, une grande liberté de cadrage, jamais changer d'objo, et toujours tout avoir sur toi tu prend un megazoom, comme un 18-200. Mais la qualité et l'ouverure en pâtiront.

En définitive chaque solution à ses avantages et ses défauts, à toi de voir en fonction de toi ce que tu veux. Apparament tu es sur la 3ème. Moi j'ai tendance à préférer des zooms de qualité quite à être encombré. Mais j'ai parfois raté des belles photos parce que je n'avais pas la bonne focale sur moi.
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  #21  
non lus 19/04/2012, 17h34
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Non mais ça on a discuté c'est pas la question. Je sais ce que je veux depuis le début c'est pas le problème et j'ai conscience des conséquence . Je voulais savoir ce qui existait de plus performant. J'ai eu des réponses pertinente et ce sujet a aussi a été résolu. J'ai pris ma décision mais ma dernière question se trouve juste au dessus. Mais peut être devrais -je ouvrir un nouveau topic.

Sinon a force de lire commentaire et de regarder les photos prise entre autre avec le sigma j'ai tendance à croire qu'en fait plus qu'une qualité optique atroce mon sigma avait plutôt un problème d'autofocus et que sa qualité m'auraient suffit. Pourtant c'est le boitier qui peut avoir ce genre de problème non ?

Dernière modification par JR² 19/04/2012 à 17h43.
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  #22  
non lus 19/04/2012, 17h43
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16680 Photiz - Faire un don
JR²> Ne peux-tu pas apporter un PC portable genre Netbook avec toi ? En prenant quelques clichés en jpeg, ça te permettrait de juger sur place.
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  #23  
non lus 19/04/2012, 18h06
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Si si bien sur c'est ce que je compte faire. Mais en pleine journée il y à fort à parier qu'on y voit plus clair avec l'écran du boitier caché sous mon teeshirt que sur mon ordi portable.

D'ailleurs puisqu'on reparle des compromis, il y a des gens qui répondent aux autres gens comme moi que : "il vaut mieux acheter un bridge qu'un objo transtandart parce que c'est trop pourri et qu'on peut rien faire avec ca". Ça donne vraiment l'impression d'être un gros nul qui n'a comme seule solutions de se racheter un compact. D'ailleurs on m'a répondu ça sur ce topic (mais pas méchamment).
Si je regarde mes photos prise au bridge avant que j'ai mon réflexe qu'est ce que je vois ? Du bruit, du bruit, encore du bruit. Jamais de flou d'arrière plan parce que ce n'est pas possible, pas de flash, pas de photo hight-speed, pas plus que de photo longue pose, pas de RAW à travailler, pas de viseur ou un viseur numérique immonde, pas de possibilité de monter un obj macro, pas de map manuelle, pas de rafale, pas de braketing, et j'en passe. Je vois pas qui pourrait avoir des arguments en terme de qualité d'image et de créativité pour le retour au bridge même pour un type qui veux un 18-200. Comprend pas ces réponses ?!?

Dernière modification par JR² 19/04/2012 à 18h11.
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  #24  
non lus 19/04/2012, 18h27
Avatar de Bertrand Bourgy
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Bah t'as des bridges experts en fait qui sont très bon, Canon G1X, Fuji je connais pas mais il paraît qu'ils sont excellents. Mais moi je saurais pas me séparer d'un boîtier reflex et comme je te l'ai dit, c'est un compromis que tu as choisis, il est pas plus mauvais qu'un autre.

Au pire quand tu auras d'autres objectifs (si jamais tu décides...), il te servira toujours en voyage.

Pour indication je répondais à la questions sur les gens qui étaient contant ou pas, en disant que ça dépendait de leur façon de voir.

Je te conseille aussi la solution du portable (chargé à bloc hein pas oublié ça), visualise tes photos à l'ombre de préférence, fait la photo d'un mur blanc ou quelque chose du genre, ça te permettra de voir si il y'a vignettage, poussières,... et à toutes les focales, fin toutes, quelques unes quoi!

Après vérifie le focus aussi, enfin tout ça quoi ;-)
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  #25  
non lus 19/04/2012, 18h45
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Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Au pire quand tu auras d'autres objectifs (si jamais tu décides...), il te servira toujours en voyage.
Oui et non... Dans la théorie c'est vrai. Dans la pratique si je l'achète je le paye 350€, ça tombe bien je compte vendre le 17-70 220€ et le 75-300 130€ pour un total de... 350€ tiens donc !

Bon du coup je retiens le portable on verra bien.

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Pour indication je répondais à la questions sur les gens qui étaient contant ou pas, en disant que ça dépendait de leur façon de voir.
Ça c'est évident mais entre "c'est de la *****" et "c'est n'est pas une optique excellente mais elle reste assez propre pour être satisfait des ses photos de manière générale si on est juste amateur et qu'on veux faire traverser le monde a pied" il y a une marge. Du coup je n'arrive pas à déterminer si mon niveau de satisfaction peut potentiellement recouper le niveau de bouse des mecs exigeants si tu vois ce que je veux dire.

Dernière modification par JR² 19/04/2012 à 18h48.
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  #26  
non lus 19/04/2012, 19h14
Avatar de BZHades
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Citation:
Posté par JR² Voir le message
.il y a deux types de personnes : ceux qui sont pleinement satisfait et ceux qui disent que c'est de la *****. Pas trop d'intermédiaire... Est ce que ce sont ceux qui sont content qui ne sont pas assez exigent ou est ce que ce sont ceux qui le critique qui le sont trop je ne sais pas.

Pose toi la question tout d'abord : ceux qui détestent l'objectif l'ont il possédé (ce modèle) ? Je n'ai jamais vu une seule fois la réponse oui !
Tout ceux qui le critiquent vivement sur les forum (et dieu sait que j'en ai fréquenté des sujets parlant des 18-200) n'ont soit jamais possédé de superzoom (et parlent en se basant sur des test et autres généralités), soit se sont fait une idée sur un superzoom autre qu'un des 3 que j'ai cité. (Nikon, Canon, Tamron 18-270 VC). En dehors de ceux ci, il en existe peut être d'autre bon, mais à ma connaissance, les autres que j'ai pu voir sont pas terribles et ont bien détérioré l'image des superzoom justement.

Citation:
Posté par JR² Voir le message
il y a des gens qui répondent aux autres gens comme moi que : "il vaut mieux acheter un bridge qu'un objo transtandart parce que c'est trop pourri et qu'on peut rien faire avec ca" [...] Comprend pas ces réponses ?!?

Même réponse qu'au dessus. Ces personnes n'ont bien souvent jamais possédées de superzoom, s'arrogent le droit de juger la pratique photographique de chacun, et surtout, ne prennent absolument pas en compte les critères propre à la personne demandant conseil sur les superzoom. On peut ainsi voir souvent (Ce n'est pas le cas de tous, heureusement)des personnes se faisant les chantres de la focale fixe, considérant avec condescendance qu'on ne peut pas photographier avec autre chose, car les zoom, c'est pour les noob !
[ironie]Mince alors, moi je trouve que sans chambre noire, on ne sait pas faire de la photo, car c'est la base ! pourquoi s'embêter avec du matériel présentant tout plein d'avantages mais qui est moderne, donc qui assiste les gens. La vrai photo, c'est quand tu trimballe un tas de matos, que tu as mal au dos, que tu en bave pour prendre un cliché [/ironie]
Ce type de personne n'a juste pas les même critères. Ils vont privilégier l'ouverture et la qualité sur l'encombrement et le prix (pour ne prendre que ces critères de choix). Aucune des pratique n'est meilleure que l'autre, c'est juste différent.

Citation:
Posté par Bertrand Bourgy Voir le message
Bah t'as des bridges experts en fait qui sont très bon, Canon G1X, Fuji je connais pas mais il paraît qu'ils sont excellents. Mais moi je saurais pas me séparer d'un boîtier reflex et comme je te l'ai dit, c'est un compromis que tu as choisis, il est pas plus mauvais qu'un autre.

Exemple du "on m'a dit" ou "j'ai lu sur des tests". (ne pas le prendre mal, je trouve juste que c'est pas super bien formulé , même si dans le fond, je suis d'accord qu'il existe d'autres solutions alternatives présentant d'autres avantages) :
Si l'ouverture sur d'autre matériel est intéressante, et la suggestion d'autres possibilité importante (bien souvent, le demandeur n'a pas bien formulé sa question, du moins la formulation n'est pas en accord avec ce qu'il cherche véritablement), il faut aussi savoir dire clairement qu'on n'a pas essayé (ce que tu as fais sur les modèle fuji, mais as tu comparé de visu le rendu d'un des bridges cités avec le matériel dont parle JR² ? as tu essayé le G1x ? bref, as tu peu vraiment te faire un avis sur le matériel cité).
La personne peut alors faire elle même la recherche de sources fiables (tests, magasines, retours d'XP sur forum de personne possédant ce matériel), même s'il est généralement difficile d'avoir un test comparant les modèles recherchés ! (bien souvent, le test compare à un matériel autre que celui qu'on veut ) et surtout difficile de faire la part des choses et juger de l'indice de fiabilité.

Dans tous les cas, cf ma remarque 2, les bridges, G1x, et association superzoom/reflex ont des qualités radicalement différentes, et dénigrer l'une par rapport à l'autre n'a aucun sens, du fait que chacun va donner un poids différents au divers critères que peuvent être le poids, le prix, l'encombrement, les fonctionnalité, le rendu d'image, la simplicité d'utilisation etc. On peut juste comparer, donner les avantages des uns et des autres, mais pas, sans être subjectif, donner un ordre de supériorité.

Pour parler de moi (j'aime bien, c'est un sujet que je maitrise ), j'ai commencé avec un superzoom. J'ai beaucoup aimé, j'ai fait de très bonnes photos avec (dont une primée à un concours canon... et m'a fait gagner un ixus, comme quoi). Ma pratique a évolué. Mes critères aussi -> je suis passé au 7D . J'ai encore évolué -> j'ai étoffé mon parc d'objectif avec des objectifs moins polyvalent mais plus qualitatifs, délaissant le 18-200. Ma pratique a encore évoluée -> je suis passé au FF. Je me rends compte des limitations que cela implique (matériel lourd, encombrant), je suis passé (en parallèle) il y a peu à un système µ4/3, et j'envisage désormais de repasser à un compact (même si ça, ça ne se fera pas pour le moment je pense, j'ai trop de mal à quitter la visée reflex déjà sur le µ4/3).
Aucune des solutions n'est mauvaise en soit. Elles étaient juste les plus adaptée à ma demande du moment. De fait, j'abandonne désormais l'aps-c (je revends mon 7D ), mais ne dénigre pas ce système, envisageant même d'y retourner un jour. C'est juste que pour le moment, je trouve mon bonheur ailleurs.

Voili voilou, désolé pour la diatribe, j'étais en forme. Désolé pour ceux que ça pourrait choquer, mon message n'étant pas destiné à polémiquer, juste donner mon ressenti, mais comme souvent avec les forums, il se peut que je me sois mal exprimé, et qu'une partie du texte soit mal interprétée (du moins, pas comme je l'entendais), je m'en excuse par avance
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  #27  
non lus 19/04/2012, 19h31
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Joli palabre, il n'y a pas a s'excuser de tenir un discourt pertinent hein

Bref moi le réflexe je m'y suis habitué, je les préfère 100 fois au bridge et donc 1000 fois aux compacts que j'ai tjs détestés depuis qu'ils existent (pour des raisons ergonomique en grande partie). J'essaierai de juger au mieux avec les moyens que j'aurai le 18-270 avec ma vision des choses. Je vais essayer de trouver un canon 18-200 aussi pour voir mais ça va pas être facile (j'habite loin dans l'est dans une région où il n'y a rien a vendre d'occaz et du coup j'achète quand je passe par paris où là il y a du choix mais où je n'ai pas le temps de comparer...)
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  #28  
non lus 19/04/2012, 20h20
Avatar de Bertrand Bourgy
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Je me suis mal fait comprendre je crois, je ne considère pas qu'une solution soit meilleure, j'explique juste les possibilités, les résonnements possibles, et pourquoi il est considéré comme ça.
Pour tout te dire, un 18-200 Canon me tente bien pour les voyages. Mais je préfère acheter des optiques qui répondent à des besoins plus pro que j'ai en ce moment.

Sinon oui, j'ai déjà eu l'occasion d'avoir un G10 en main (pas un G1X, trop récent), et je dois avouer que c'est du bon matos. Mais pour ma part, je suis aussi trop habitué au reflex. Cependant la qualité du G10 était vraiment sympa aussi.

Je suis aussi d'accord pour dire que dénigrer les superzooms est stupide. Car si ils ne permettent pas une qualité optique équivalente aux focales plus réduites, ils permettent aussi de prendre la photo là où une focale fixe ne l'aurait pas permise.

Pour le Tamron , c'est vrai que je ne l'ai pas testé, mais il ne m'a pas l'air mauvais.

Dans tout les cas, c'est simple, essaye le sur le terrain et tu verras tout de suite si il correspond à tes attentes ou pas.

A paris tu as aussi la boutique photo Gobelins. Je sais plus où c'est précisément, mais il y'a énormément de choix en occasion.
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  #29  
non lus 21/04/2012, 20h51
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Salut, c'est encore moi, je poste ce message pour conclure le topic. Je vous remercie pour vos conseils. Me voilà donc détenteur d'un Tamron 18-270 et c'est une tuerie ! Dans l'espoir que ça serve à quelqu'un un jour je vais décrire un peut ce que j'en pense à première vue.

- La qualité optique est largement suffisante pour moi c'est très propre. En regardant les photos à 100% je peux distinguer la différence de piqué très très légère qu'il y a entre le Tamron et mes anciens objectifs mais vraiment pas de quoi pleurer c'est infime et il n'y a qu'a 100% que je peux le percevoir et ce, sur tout le range (cad il est équivalent a mon 17-70 et à mon 75-300)
- Par contre il est vrai qu'on perd pas mal en piqué sur les bords de l'image. Là c'est plus perceptible à 100% c'est vrai. Pour autant que j'ai pu essayer je ne suis pas choqué ça va. Pour un test de mire c'est moyen mais pour un usage dans la nature je pense que ça ne se voit même pas.

- A 18 mm la distorsion est importante c'est vrai mais j'ai connu des objectifs avec des zoom moins puissant qui avait une distorsion plus importante. C'est a peine plus prononcé que mon 17-70. Autant dire que si vous photographiez votre porte de chambre à 2m c'est très moche mais pour tous les autres usages c'est très suffisant à mon sens surtout en plein air.

- Le vignetage aux grandes focales est fort là c'est vrai, je le vois dans le viseur tellement il est fort ce qui ne m'était jamais arrivé. Le résultats sur l'image finale est finalement moins grave que ce qu'on aurait pu croire dans le viseur. Pour moi c'est pas assez fort pour être gêné.

- Le stabilisateur est exceptionnel. C'est incroyable, à 270mm j'ai a peine l'impression de trembler. Les commentaires sur les forum sont justes il est vraiment très bon.

- La fonction macro est intéressante. C'est de la proxi pas de la marcro cela s'entend mais la map peut être faire relativement proche et ca c'est chouette

- La vitesse de l'USM (ou PZD chez Tamron ) c'est vraiment agréable.

Bilan de mes premiers essais : totalement satisfait.

Dernière modification par JR² 21/04/2012 à 21h12.
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  #30  
non lus 21/04/2012, 21h07
Avatar de camarguephotos
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JR2,
Merci de tes commentaires après premiers usages. cela confirme ce que j'en ai dit.
J'en possède un depuis la sortie du PZD.
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