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Noter la discussion : Objectif 180 macro : boitier "idéal" ?

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  #1  
non lus 14/04/2012, 03h05
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Objectif 180 macro : boitier "idéal" ?


Bonjour,

Je suis face à un problème.

J'ai constaté que l'offre des objectifs Macro dédiée Pentax est plus que restreinte.
Ca tombe bien j'ai un K10D et souhaitai rester chez Pentax car je commence à comprendre certaines subtilités (argentique oblige et toujours très ancré...)

Pour aller au plus simple, mon choix est fixé sur l'objectif Tamron 180mm macro.
J'ai déjà du 60, 90 et 100 certainement HS (bévue, la honte) M42 et FD.

La belle de K10 a un stigmomètre et seul l'objectif d'origine est numérique.
Je travaille tout en Manuel parfois AV avec mon vieux parc d'objectifs.
C'est le mélange des 2 mondes par choix mais aussi pour raison financièrecar la photo n'est pas ma passion première.

Souci 1er : Ce Tamron a t-il une bague de diaphragme ?
J'ai vu une photo, il semble que oui, mais pas sûr.
C'est impératif dans mon cas si emploi avec mon boitier ou conversion argentique.

souci 2e : Malgré le stigmomètre qui facilite bien les choses, ce n'est pas ça lorsque je compare avec mes boitier Praktica à vis.
La mise au point manuelle est galère car la netteté difficilement perceptible surtout en macro. (même problème avec 300mm)
Je me demande si cela ne vient pas du rapport APS-C. Le stigmomètre "china" est peut être aussi en cause.

Voilà mes constats !

J'avais initialement pour but de renouveler le K10 par un K5 : plus grand viseur, meilleur gestion de la sensibilité et du bruit et continuer avec mes quelques objectifs PK et KA acquis depuis.
Seulement si c'est toujours aussi galère tout est remis en question d'autant plus que là, il s'agit d'un 180mm.

J'ai plusieurs "alternatives" :

- convertir le Tamron pour le rendre compatible en monture 42 à vis et bénéficier d'une qualité optique actuelle, approche à l'opposé de tous mais pas forcément farfelue et pas dénuée d'intérêt puisque je passe en 24x36, format que je connais depuis toujours, boitiers à ma disposition.

Boitier argentique ou Pentax numérique, je serai forcément en tout manuel donc rien de bien nouveau.

- acheter un full frame, je pense au 5D MK1 car les prix commencent à devenir presque abordables.
Le MKII reste malheureusement trop cher pour ce que je fais et vu mon parc d'objectifs, un problème de qualité va se poser...
C'est la formule la moins raisonnable pour l'utilisateur que je suis et le budget à consacrer.
(boitier+Tamron)
Avantage, je pourrais utiliser la motorisation interne pour tout autre chose que la macro et éventuellement basculer cet objectif sur le pentax actuel (si intérêt), voir le K5 qui me plait vraiment.

Voilà le problème exposé et les buts recherchés : compatibilité et mise au point facilité.
Je suis peut être à côté de la plaque dans mon raisonnement.

J'attends vos avis.
Ceux qui font couramment de la macro doivent comprendre le problème.
Est-ce que les boitiers type APS-C considérés idéal pour l'animalier sont intéressants ou prévus dans le cadre d'une utilisation macro tout manuel ?

PS : la dioptrie du viseur est parfaitement réglée à ma vue.

Dernière modification par rebelone 14/04/2012 à 03h30.
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  #2  
non lus 14/04/2012, 08h04
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Canon 600D pour son écran orientable terrible pour la macro...
Et oui, les APS-C ont une supériorité sur les FF en Macro si l'on veut utiliser leur crop factor.
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  #3  
non lus 14/04/2012, 16h53
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Salut Tomcat,

Malheureusement tu ne réponds pas à mon interrogation concernant le meilleurs choix pour la macro : boitier APS-C ou 24x36.
Je trouve déjà compliqué les réglages à 100 macro avec un recadrage x1,5, j'ai peur de m'arracher les cheveux avec un 180mm.

Citation:
pour son écran orientable terrible pour la macro...
Je suppose que tu parles de proxy parce que faire de la macro au rapport mini de 1/1 avec un écran, je suis aussi septique que la fosse...


Le "souci" ne vient peut-être pas du format APSC mais dans ce cas, je reste chez Pentax et bascule au K5 pour une meilleur gestion de la sensibilité et autres évolutions marquantes par rapport à mon K10D ! , en continuant en tout manuel, une obligation puisque rien n'est proposé au delà de 100mm pour Pentax...

Désolé, ici à la base il n'est pas histoire de marque mais d'un choix judicieux par rapport à un ressenti via mon "expérience" argentique.
Expérience du numérique depuis quelques années sans être transcendé toujours par rapport à l'argentique et mes boitiers à 30 roro. lol

Le problème de marque se pose un peu effectivement car Pentax ne propose rien en 24x36... sauf un truc de fou en moyen format et pas grand chose, voir rien concernant les constructeurs tiers d'objectifs.
C'est dingue cette approche, voir incompréhensible !

Par contre j'ai un doute sérieux avec le Tamron 180 macro IF : en manuel ça se passe comment, impossible de faire la map ?

Dernière modification par rebelone 14/04/2012 à 17h26.
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  #4  
non lus 14/04/2012, 19h32
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Posté par rebelone Voir le message
Malheureusement tu ne réponds pas à mon interrogation concernant le meilleurs choix pour la macro : boitier APS-C ou 24x36.
Je trouve déjà compliqué les réglages à 100 macro avec un recadrage x1,5, j'ai peur de m'arracher les cheveux avec un 180mm.
Par contre j'ai un doute sérieux avec le Tamron 180 macro IF : en manuel ça se passe comment, impossible de faire la map ?
Ho que si, je te répondais. Mais j'étais sur mon smartphone et donc je suis un peu concis et sec
Je n'ai qu'un 100 f/2.8 L IS USM Macro et je l'ai utilisé surtout avec mon 5D Mark II mais vu ce que font mes potes avec leurs APS-C, je vais finalement l'utiliser avec mon 7D , le temps que j'ai du temps pour la macro
Pour ce qui est de la macro, sur un autre forum, j'ai rencontré pour ces beaux jours beaucoup de photographes avec 60D et 600D qui s'en tirent merveilleusement bien en macro. Leur force: l'écran orientable.

Quelques exemple de Shashinman13 ( 600D et Sigma 150 f/2.8 macro):













Bon, ça va, c'est gérable, non ?
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  #5  
non lus 14/04/2012, 19h34
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Posté par rebelone Voir le message
Par contre j'ai un doute sérieux avec le Tamron 180 macro IF : en manuel ça se passe comment, impossible de faire la map ?
Bah en macro on est très souvent en MAP manuelle... Je suis étonné que tu fasses cette déclaration.
Sauf cas où l'insecte vole vite: flash annulaire de préférence et AF de course type 7D ... Et les résultats sont impressionnants
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  #6  
non lus 15/04/2012, 06h04
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Salut,

les photos sont belles mais je les vois plus comme des proxy que de la pure macro.
Ce qui n'enlève rien à l'intérêt de ces prises de vue, bien au contraire.

La macro pour moi, c'est trépied, sinon ce n'est pas de la macro et des choses mises en évidence non visibles à l'oeil nu.
Paradoxalement le 180mm n'est pas prévu pour faire de la macro tel que je l'entends.
Il y a mieux pour cela qu'un 180mm mais là on rentre dans un univers à part, qui demande beaucoup de temps pour des résultats pas toujours à la hauteur de ses espérances.

Flash annulaire : très bien pour la macro supérieur au rapport 1/1 , résultat technique indéniable mais trop laboratoire, pas de relief et réservé à une utilisation type "studio" ou intérieur...

Citation:
Bah en macro on est très souvent en MAP manuelle... Je suis étonné que tu fasses cette déclaration. Sauf cas où l'insecte vole vite: flash annulaire de préférence et AF de course type 7D

Un peu contradictoire ce que tu écris avec l'AF.
Tu ne sembles pas avoir fait beaucoup (voir pas du tout) de macro.
Perso, c'est du "Hyper" manuel dans mon cas, aucune assistance d'où aussi l'intérêt d'un verre de visée de qualité.

Mais bon le sujet de ce fil n'est pas celui-la.

Ce qui me dérange dans ma démarche, c'est d'acquérir un objectif actuel avec motorisation, forcément cher par rapport à mon approche très raisonnable de la photo, à mon parc d'objectif existant et ne pas pouvoir bénéficier d'une mise au point automatique pour de la proxy sauf à changer pour Sony, Nikon, Canon...

Tu dis avoir un 5D et 7D , tu m'intéresses !
Parce que je suis perdu avec ce 180mm dans le choix d'un éventuel boitier.
Je n'ai pas trouvé de bague EOS vers Pentax, voir EOS vers M42.
je dois être un marginal ma parole !

j'ai consulté la doc du 5D MK1 pour une utilisation sans assistance, tout comme avec le Pentax, il n'y a pas grand chose, rien du tout même à ce sujet.
C'est aussi compréhensible, le constructeur ne va pas incité ses clients à acquérir des vieux cailloux parfois aussi performant que leur supposé bête de course. Pas de royalties à récuper.
Le 100 % manuel, je suppose que c'est possible aussi avec ce boiter, non ?
En même temps, c'est un full frame avec un viseur qui n'est pas à 100%, (dommage) et le verre de visée ne semble pas ce changer, 2 fois dommage.

reste éventuellement le 7D qui semble parfait, sauf qu'il est APS-C.
Quitter un APS-C pour un APS-C n'a pas d'intérêt si ma déduction avec MAP manuelle se confirme sauf pour un point, la sensibilité plus évoluée mais on parle toujours du 1e du nom donc certainement à relativiser.

reste les formule 1D (hum APS-H !) et 1DS .
j'ai pour le moment très peu d'infos sauf qu'il y a du 4 et 8 Mo, donc sans moi (DS ? je ne sais plus).
Dommage encore une fois.
donc je suis plus perdu que lorsque je ne savais rien.

Sony, j'ai pas envie. je ne sais pas pourquoi. Je ne le sens pas du tout.
Nikon, je ne connais pas, encore moins que Canon.
Très bon dans la gestion du bruit entre autre.

Tout est aussi histoire de choix sur le marché de l'occasion des objectifs, je vois plein de Canon, peut être pas compatibles.
Concernant ce point, avec pentax, j'ai fait assez fort grâce aux conseils des membres de ce forum : parfaite compatibilité avec M42, Pk, Ka (un parc immense !!!) sauf pour le choix macro et le parc Pentax dédié numérique mais au moment de l'achat de ce boitier, il n'était pas question d'acheter un objo actuel et serait prêt à casser ma tirelire pour le K5 .

Ces déductions ne se poseraient pas si le budget était là pour acquérir un boitier de la génération précédente mais pour certains les appareils en sont à leur 3e, 4e génération !

A+

Dernière modification par rebelone 15/04/2012 à 21h56.
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  #7  
non lus 15/08/2013, 01h20
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Posté par rebelone Voir le message
Un peu contradictoire ce que tu écris avec l'AF.
Tu ne sembles pas avoir fait beaucoup (voir pas du tout) de macro.
Houla, je viens de voir cette réponse en montrant à un pote les photos de Shashinman13... Que j'admire.
Moi pas macro ? Euh...

Comment dire ça avec des mots... Ou juste avec mes photos...









Et pour utiliser l'AF en macro, viens à Paris, je t'apprendrai à l'utiliser. Mais il faut avoir un reflex avec un bon AF (à prendre au premier degré) !

Citation:
Posté par rebelone Voir le message
Tu dis avoir un 5D et 7D , tu m'intéresses !
Parce que je suis perdu avec ce 180mm dans le choix d'un éventuel boitier.
Je n'ai pas trouvé de bague EOS vers Pentax, voir EOS vers M42.
je dois être un marginal ma parole !
Très marginal pour moi, c'est la première fois qu'on me fait à moi cette demande.

Citation:
Posté par rebelone Voir le message
reste éventuellement le 7D qui semble parfait, sauf qu'il est APS-C.
Quitter un APS-C pour un APS-C n'a pas d'intérêt si ma déduction avec MAP manuelle se confirme sauf pour un point, la sensibilité plus évoluée mais on parle toujours du 1e du nom donc certainement à relativiser.
98% des fans de macro sont en APS-C !
Le 7D est fan-ta-stique pour la macro. Je vois par contre de plus en plus de personne aller vers les 600D , 650D, 700D et 60D dans ce domaine pour l'écran orientable.

Dernière modification par TomCat1972 15/08/2013 à 01h24.
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