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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : 60d et bruit. Est-ce normal ?

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  #1  
non lus 09/04/2012, 20h54
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60d et bruit. Est-ce normal ?


Bonjour à tous !
Alors je vous explique mon problème : Je viens d’acquérir un 60d , donc jusque là tout va bien.
Après quelques essais je suis totalement perdu...
Auparavant possesseur d'un 450d, je maitrisais son fonctionnement et les résultats obtenus étaient satisfaisant pour moi.
Avec ce 60d je souhaitais avoir une meilleur gestion des hauts ISO, mais là je suis décontenancé. J'arrive pas à obtenir une photo piquée même à 100 iso, j'ai toujours du bruit.
Enfin pas toujours, mais j'arrive pas à définir les conditions qui me permettent d'avoir du piqué. (comme ça je dirais les conditions studio : entre 1/160s et 1/200 f/9 et 100iso, un peu limité comme conditions de prises de vue, non ?)

Ci dessous une photo d'exemple :
Le RAW directement exporté de lightroom.

Un crop à 50% env.

Un crop à 100% env%


Les exifs :
60d
EF 50mm f/1.8II
1/125s à f/8 et 100iso et pourtant pas si loin des conditions citées ci dessus...

J'ai toujours dit que les défaillances attribuées à un boitier venaient dans 99% des cas d'une mauvaise utilisation et d'un manque de maitrise du photographe, mais là je commence à me poser des questions.
Avez vous des idées sur ce problème, est un problème de réglage de l'appareil ? Est-ce un problème d'utilisation? Est-ce normal, ou est-ce un problème du boitier ?

Merci de vos avis éclairés, je suis perdu.
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  #2  
non lus 09/04/2012, 21h05
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Bienvenue dans le monde des capteurs APS-C à plus de 14 Mp !
Et il faut avouer que ces capteurs font du grain, pas du bruit.
Pour la première photo, tu aurais du utiliser un trépied, je ne sais pas où tu as focalisé (tu aurais du le faire à l'infini) mais l'avant plan est méchamment flou.
Et si tu avais du vent... Bah 1/125s n'est pas suffisant parfois !

Teste ton 60D avec un objet plus proche de façon plus classique et surtout avec la lumière naturelle du Soleil...
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  #3  
non lus 09/04/2012, 21h12
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Bienvenue dans le monde des capteurs APS-C à plus de 14 Mp !
Et il faut avouer que ces capteurs font du grain, pas du bruit.
Pour la première photo, tu aurais du utiliser un trépied, je ne sais pas où tu as focalisé (tu aurais du le faire à l'infini) mais l'avant plan est méchamment flou.
Et si tu avais du vent... Bah 1/125s n'est pas suffisant parfois !

Teste ton 60D avec un objet plus proche de façon plus classique et surtout avec la lumière naturelle du Soleil...

Tu penses que c'est le capteur à 16 Mp ? Je me suis posé la question... Mais là ça me semble bien dégueux comme résultat, non ? Mais je serais rassuré que ça vienne de moi.
Par contre en comparant avec mon 450d, le RAW est bien plus propre, avec les mêmes réglages.
J'ai oublié de préciser, il n'y avait pas de vent, et j’utilisais le trépied. j'ai fait le point à l'infini.
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  #4  
non lus 09/04/2012, 21h20
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Posté par Blaise42 Voir le message
Tu penses que c'est le capteur à 16 Mp ? Je me suis posé la question... Mais là ça me semble bien dégueux comme résultat, non ? Mais je serais rassuré que ça vienne de moi.
Par contre en comparant avec mon 450d, le RAW est bien plus propre, avec les mêmes réglages.
J'ai oublié de préciser, il n'y avait pas de vent, et j’utilisais le trépied. j'ai fait le point à l'infini.
Tu viens d'acheter le 60D ?
Au fait, c'est un 18Mp
Bon... Fais le vérifier par le SAV pour la planéité du capteur, etc, etc... C'est dans la garantie
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  #5  
non lus 09/04/2012, 21h28
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Tu viens d'acheter le 60D ?
Au fait, c'est un 18Mp
Bon... Fais le vérifier par le SAV pour la planéité du capteur, etc, etc... C'est dans la garantie

Oui 18Mp erreur de frappe
Justement c'était pour avoir des avis d'utilisateurs avant de faire un renvoi, je n'ai pas envie de le renvoyer pour rien. D'autant plus que j'en ai besoin pour la fin du mois.
Toi ça te parait logique comme résultat?
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  #6  
non lus 09/04/2012, 21h32
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Pour le grain non... C'est du super dense en capteur alors faut s'y habituer.
Pour le flou, bizarre mais je n'étais pas là !
Je te l'ai dit, photographie un sujet, un vrai en focalisant dessus pour voir. Le boitier a peut être des soucis mais... Je ne sais pas comme ça.
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  #7  
non lus 09/04/2012, 21h41
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Pour le grain non... C'est du super dense en capteur alors faut s'y habituer.
Pour le flou, bizarre mais je n'étais pas là !
Je te l'ai dit, photographie un sujet, un vrai en focalisant dessus pour voir. Le boitier a peut être des soucis mais... Je ne sais pas comme ça.

Bon si le bruit te semble OK, ça me rassure. Le flou n'est pas mon problème, cette photo est p-e un mauvais exemple. Mais ce qui me gênait le plus c'était ce bruit (que je vais maintenant appeler grain, ) Du coup je pensais pas que la densité des photosites ferait perdre autant de détails dès 100iso. Comme quoi mon 450d n'était pas si mal
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  #8  
non lus 09/04/2012, 21h44
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Le 18 Mp est particulièrement détaillé et ce n'est pas du bruit mais du grain que tu vois à 100 ISO surtout que tu regardes ça à 100%
Si tu imprimes, tu "verras" que ce grain disparait et qu'à comparaison d'un 12 Mp, les détails ressortent mieux.
Si tu veux, je peux te donner un lien où on voit des photos de A77 et de 7D (même qualité d'image que le 60D ) où l'on voit des détail d'animaux sur le Canon mais les animaux sur le Sony sont... Lissés, aplatis !
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  #9  
non lus 09/04/2012, 21h48
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Le bruit, c'est comme les points noirs, suffit de ne pas se coller pour ne plus les voir.

- Vérifie que tu n'as pas fait une compression jpg excessive.
- Tu n'as pas sureposé à la deRAWtisation ?

Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Bienvenue dans le monde des capteurs APS-C à plus de 14 Mp !
Ça je crois que ça n'a jamais rien changé, du moins à tirage identique. Et comme en plus ce n'est pas la même génération de capteur...

Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Et il faut avouer que ces capteurs font du grain, pas du bruit.
En num on appelle ça du bruit, en argentique du grain.
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  #10  
non lus 09/04/2012, 21h56
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Citation:
Posté par Cver1 Voir le message
Ça je crois que ça n'a jamais rien changé, du moins à tirage identique. Et comme en plus ce n'est pas la même génération de capteur...
Tu crois ? Tu es sur ?
Moi je pouvais comparer avec un 300D et un 30D !
Je connais donc la surprise que de passer à un ancien capteur à un capteur moderne superpixélisé


Citation:
Posté par Cver1 Voir le message
En num on appelle ça du bruit, en argentique du grain.
Non, le bruit à haut ISO n'a pas du tout la même texture et se voit à l'impression. Ici le grain est visible effectivement à 100% mais disparaît une fois édité !
D'ailleurs ce n'est pas LR qui peut faire adoucir ça alors que pour le bruit, c'est plutôt efficace (sans trop pousser comme même).
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  #11  
non lus 09/04/2012, 22h05
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Posté par Cver1 Voir le message
Le bruit, c'est comme les points noirs, suffit de ne pas se coller pour ne plus les voir.

- Vérifie que tu n'as pas fait une compression jpg excessive.
- Tu n'as pas sureposé à la deRAWtisation ?


Ça je crois que ça n'a jamais rien changé, du moins à tirage identique. Et comme en plus ce n'est pas la même génération de capteur...


En num on appelle ça du bruit, en argentique du grain.

Non pas de compression Jpeg excessive, et pas de surexposition à la deRAWtisation (c'est moche comme néologisme!)
C'est sur qu'on regarde rarement un cliché à 100% je suis d'accord avec vous, mais c'est visible à 50% et même à 25%. Pour tout dire, j'ai une impression d'image extrêmement molle, sans détails. Jamais vu un RAW aussi mou, avec mon 450d.
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  #12  
non lus 09/04/2012, 22h53
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Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Tu crois ? Tu es sur ?
Moi je pouvais comparer avec un 300D et un 30D !
Je connais donc la surprise que de passer à un ancien capteur à un capteur moderne superpixélisé

Donc ? On aurait perdu en gestion du bruit depuis cette époque ?

Non.

Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Non, le bruit à haut ISO n'a pas du tout la même texture et se voit à l'impression. Ici le grain est visible effectivement à 100% mais disparaît une fois édité !
D'ailleurs ce n'est pas LR qui peut faire adoucir ça alors que pour le bruit, c'est plutôt efficace (sans trop pousser comme même).

Je n'ai rien compris.

On parle de grain en argentique car le moutonnement provient des grains d'halogénure d'argent (taille et répartition). En numérique, le moutonnement provient du bruit numérique.

Citation:
Posté par Blaise42 Voir le message
Non pas de compression Jpeg excessive, et pas de surexposition à la deRAWtisation (c'est moche comme néologisme!)
C'est sur qu'on regarde rarement un cliché à 100% je suis d'accord avec vous, mais c'est visible à 50% et même à 25%. Pour tout dire, j'ai une impression d'image extrêmement molle, sans détails. Jamais vu un RAW aussi mou, avec mon 450d.

Essaie de nouveau avec un sujet uniforme. Là l'exemple est foireux. Je n'ai pas la certitude que cela vienne du boitier.

Et avec zéro compression jpg. Ou alors prends un autre format comme le PNG ou le tiff.
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  #13  
non lus 10/04/2012, 05h49
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ca me parait bizarre ta photo, tu as une vitesse suffisante, une bonne fermeture de diaph (F8), ça devrait etre nickel. ou as tu fais la map?
refait un essai mais peut etre avec un autre sujet car ton paysage m'a l'air bien brumeux et donc peu contrasté

Dernière modification par philippegabriel 10/04/2012 à 05h51.
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  #14  
non lus 10/04/2012, 12h43
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Refais une photo avec la mise au point sur un objet éloigné ( 2/3 km)par temps clair et 5,6 d'ouverture.
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  #15  
non lus 10/04/2012, 12h49
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Il est clair qu'il faut voir ce que peut faire ce 60D avec un sujet normal ou avec un autre paysage... En tout cas, le 50 f/1.8 II n'est pas un *** de bouteille...
J'insiste aussi sur le test sur un sujet classique, une fleur, un objet quelconque...
Etrange, étrange...
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