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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 09/04/2012, 15h53
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Wink

Valeurs de l'hyperfocale pour le capteur APS-C du Canon 1100 D


Bonjour à tous, je suis en train de lire le guide pratique de la photo de paysage, édité par presslivre. Et dans ce guide j'en suis au chapitre "Assurer la netteté parfaite", dans lequel il donne, à un moment donné, un tableau des valeurs de l'hyperfocale pour le capteur APS-C du Canon 600 D.

Ne possédant qu'un 1100 D, j'ai appliqué immédiatement les formules de calcul données pour créer mon tableau sous excel, qui me sera davantage utile !
Je ne vous donnerai pas les méthodes de calcul tout simplement par respect pour l'éditeur, je conseille et je privilégie l'achat de leurs guides, notamment ce celui-ci !
Je peux juste vous indiquer que le diamètre de confusion du 1100 D, pour une résolution horizontale de 2848 (résolution max.), je trouve 0,00389 et des poussières.

J'espère que ce tableau servira à des novices et/ou passionnés comme moi, qui ne possède pas (encore) du matériel milieu, voire haut de gamme !

Sur ce bonne journée !

P.S : Contactez moi par MP pour le tableau en version PDF ou en taille réelle.

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  #2  
non lus 09/04/2012, 18h52
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Sujet déjà traiter souvent sur VP
http://www.virusphoto.com/2900-metho...perfocale.html (Méthode simple pour calculer et utiliser l'hyperfocale)
Le format du capteur à de l'importance mais le capteur du 1100D est de même dimension que le capteur du 600D .

La valeur que tu donne pour un 1100D (0,00389) me semble erroné pour un 7D certains donnent 0,019?

Dernière modification par Lambert Bernard 10/04/2012 à 14h17.
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  #3  
non lus 09/04/2012, 22h45
Avatar de Pierre_P
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Oui mais sur VP, le calcul du diamètre du cercle de confusion est zappé, et on nous donne une valeur "générale", ici je prends les dimensions propres au 1100D . Après c'est une grille de calcul classique sous excel, que je partage... Et puis c'est tout !

Loin de moi l'idée d'imposer le respect ou quoi que ce soit, je pensais que ça pourrait aider.
Je sais bien qu'il existe d'autres méthodes pour obtenir la netteté parfaite, seulement je pense qu'il existe des novices minutieux à qui ce genre de tableau pourrait servir
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  #4  
non lus 10/04/2012, 00h40
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Quand tu shoots, tu privilégies quel diamètre de cercle de confusion et pour quel sujet?
Juste pour élargir ma culture...
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  #5  
non lus 10/04/2012, 05h55
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pour la mise au point infini, tu passes en mise au point manuelle et tu regles ta bague de mise au point sur l'infini ...
et pour le cercle de confusion, voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_confusion
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  #6  
non lus 10/04/2012, 07h51
Avatar de myrddin13
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bonjour,
Pourquoi se compliquer la vie l'hyperfocale et la PdC sont calculés sur:
http://dofmaster.com
Bonnes lectures!
myrddin13
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  #7  
non lus 10/04/2012, 21h20
Avatar de Pierre_P
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Ben c'est ce que je me suis dis ! Puisque la taille des capteurs est la même...
Mais je ne sais pas pourquoi, dans le guide, la résolution horizontale multipliée par 2 est de 5184.
Donc pour pour le cercle de confusion du 600D :
e = 22,3/5184 = 0,008603

Dans mon cas, la résolution horizontale multipliée par 2 me donne 5696.
Et j'ai trouvé sur internet une largeur de 22,2 pour l'APS-C, donc j'ai pris cette valeur... Ce qui donne :
e = 22,2/5696 = 0,003 897

C'est plutôt significatif, par exemple pour une focale de 12mm, à f/22 :
pour le 600D l'hyperfocale est de 0,76m
pour le 1100D j'ai trouvé une hyperfocale à 1,68m
C'est presque le double...

Mais j'ai été vraiment stupide d'oublier la technologie et les apps disponibles (ou pas, notamment sur android, où une connexion internet est requise, chose qui n'est pas toujours le cas quand on pratique la photo de paysage dans la cambrousse...)

Mais encore une fois, ce n'est que du détail, après, il y a des méthodes plus simples, mais moins précises, et donc il faudra faire plus d'essais, uniquement pour la profondeur de champ.
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  #8  
non lus 10/04/2012, 21h29
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Excuse moi de revenir avec ça Pierre_P, mais tu veux bien prendre le temps de répondre à ma question? Je suis vraiment intrigué!
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  #9  
non lus 10/04/2012, 21h29
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Désolé pour le double post, je réponds à photowrite.
Pour faire la mise au point à l'infini, ce que je fais moi c'est que je me met en mise au point manuelle et je fais le point sur un objet très lointain (le mieux si tu peux c'est de faire le point sur la lune xD)

léonard :
Privilégier un cercle de confusion.... ? Je sais pas trop si c'est de la moquerie mais tu ne peux pas le "privilégier", il ne varie qu'en fonction de la résolution horizontale... Dans mon cas je shoote en RAW et sur le 1100D c'est du 2848
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  #10  
non lus 10/04/2012, 22h03
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Posté par Pierre_P Voir le message
Dans mon cas je shoote en RAW et sur le 1100D c'est du 2848

Excuse moi, un truc m'a échappé. Tu te sert des cdc pour faire quoi? Quelle influence ont-ils lors de tes prises de vue? En fait je ne sais pas quoi faire de cette information, et je n'aime pas trop ça
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  #11  
non lus 10/04/2012, 22h43
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Posté par léonard Voir le message
Excuse moi, un truc m'a échappé. Tu te sert des cdc pour faire quoi? Quelle influence ont-ils lors de tes prises de vue? En fait je ne sais pas quoi faire de cette information, et je n'aime pas trop ça

Le Cercle de Confusion intervient dans le calcul de la valeur de l'hyperfocale, qui sert à déterminer, pour une focale et une ouverture de diaphragme donnée (choisie par le photographe), à quelle distance tu dois faire le point pour obtenir une netteté depuis la moitié de cette distance, jusqu'à l'infini.

Par exemple, avec un 600D , pour une photo de focale 12mm f/22, je devrai faire le point à 0,76m pour avoir une netteté parfaite de 0,38m jusqu'à l'infini donc en gros ça vient à dire que ton premier plan va être aussi net que ton arrière plan, ce qui est très recherché en photographie de paysage !

Pour le 1100D j'ai expliqué précédemment que ce n'était pas exactement pareil, car pour du 12mm f/22, on devra faire le point à 1m68, ce qui nous donnera, si tu as bien compris, une image nette de 0,84m jusqu'à l'infini...

Pour en revenir au cercle de confusion, dans le calcul de l'hyperfocale il intervient comme tel :

hyperfocale = [(F)²/(n*e)]x1000 (je multiplie par 1000 pour avoir en mètres, et non en mm)

F -> focale utilisée en mm
n -> ouverture du diaphragme (n=22 si on prend une ouverture de f/22)
e -> cercle de confusion

Le cercle de confusion, lui se calcule par la relation :

e = L / (rh*2)

L -> Largeur de ton capteur (un capteur APS-C fais 22,2 ou 22,3 de large)
rh -> résolution horizontale de la photo que tu vas faire (Dans mon cas je shoote en RAW 12Megapixels, résolution de 4272x2848, donc rh vaut 2848)

N.B : Que ce soit en RAW ou en JPEG, si tu prends la résolution max. de 12Megapixels, la résolution reste de 4272x2848.

Bref, tu vois donc que par ce calcul, le cercle de confusion est une valeur qui est définie selon ton boitier et selon la résolution que tu as choisie ! Tu ne peux donc pas "privilégier" un diamètre de cercle de confusion : il est défini par ton matériel et ta résolution !
Donc quand tu me demandes les influences du CdC sur les prises de vue, je te réponds : aucune !
Car une fois que tu as ton "e" ou CdC, qui est comme tu l'as vu une valeur aux alentours de 1.10^-3 (du millième), le calcul de l'hyperfocale se fera en fonction de la focale que tu as choisi et de l'ouverture.

Et tout ça pour obtenir une netteté parfaite. Très utile si tu fais de la photo de paysage, en revanche si tu fais des portrait ou de la macro, où on cherche à détacher le sujet du reste, tu vas avoir plutôt tendance à bien ouvrir ton objo pour avoir du flou esthétique, et donc dans ces cas là, calculer l'hyperfocale ne te servira à rien.

J'espère avoir répondu à tes questions ! Bonne soirée !
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  #12  
non lus 10/04/2012, 23h12
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OK. Peut-être que ce qui me chiffonne c'est que tu parles d'avoir une netteté à parfaite à f22, alors qu'à f22 un phénomène de diffraction apparait et que ce n'est justement pas net...
Désolé de revenir, mais je ne vois pas l'intérêt de fermer à f22 à à 12mm, je crois même que c'est largement contre indiqué.
C'est différent pour du téléobjectif, certes.
Là où je suis aussi perturbé, c'est concernant le piqué optimal des objos que nous utilisons. Mettons qu'un 12mm atteint son apogée en terme de piqué à f9. Il me suffit de faire le point à 2m, de fermer à f9 et j'aurai une image piquée et nette jusqu'à l'infini. Tu dis que je pourrais gagner encore en netteté en fonction de mon ouverture... Bizarre.
Je ne confond pas netteté et piqué, mais nous devons bien admettre qu'il y a corrélation à un endroit ou à un autre. Non?

J'aime papoter
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  #13  
non lus 10/04/2012, 23h30
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Oui et tu me prends un peu de court car je suis vraiment débutant !
Alors oui en effet il y a diffraction à f/22 mais, ce phénomène est perceptible si tu fais tirer tes photos à grand format et qu'elles sont analysées par un expert... Personnellement j'ai fais une séance photo au bord de mer et j'ai fais pas mal de clichés à f/22, je dois dire que la netteté de l'image ne souffre pas trop de la diffraction, du moins je n'en ai rien vu... Tu peux aller voir la photo dans les critiques, catégorie paysage et nature ! Tu me diras ce que tu en penses à l'occasion...

J'ai une question toute bête : pourquoi c'est contre indiqué ?

Ensuite, concernant le piqué, tu as raison, si tu fermes à f/9 tu auras un meilleur piqué mais l'image ne sera pas aussi nette qu'à f/11 ou f/13 par exemple. Cela dit à partir de f/8, sans parler de piqué, la netteté est plutôt correcte !
Tu me parles de faire la mise au point à 2m et de fermer à f/9 pour avoir du piqué et de la netteté jusqu'à l'infini, je te répondrais OK... Que dans certains cas !
Là je crois (arrête moi si je me trompe), que tu parles de la règle du premier tiers... En gros tu évalue la profondeur de la photo en mètres, tu divises cette distance par 3 et tu obtiens une valeur sur laquelle tu fais le point pour avoir une image nette.
Donc si tu appliques cette méthode, faire la mise au point sur 2m ne fonctionne que si ta photo a une profondeur de 2x3 : 6m.

J'espère ne as dire d’âneries...
Moi aussi j'aime papoter Mais vas-y molo avec les termes c'est pas encore très "net" dans ma tête même si je me renseigne à plein régime
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  #14  
non lus 11/04/2012, 00h06
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Posté par Pierre_P Voir le message
faire la mise au point sur 2m ne fonctionne que si ta photo a une profondeur de 2x3 : 6m.

non, car la pdc est fonction de plusieurs facteurs:
la distance du sujet,
l'ouverture du diaph,
la longueur focale,
(et la distance entre ton sujet et l'arrière plan)

à 17mm par exemple, tu peux fermer à 8, faire le point à 2m et être net de l'hyperfocale à l'infini. Au télé c'est autre chose, la pdc se réduit comme peau de chagrin...

Tu peux aller voir ça, ça m'a pas mal servi au début, et il en existe une version gratuite pour smart phone... Bonne soirée, amuse toi bien avec tes nouveaux jouets
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  #15  
non lus 11/04/2012, 00h53
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31230 Photiz - Faire un don
Quand on voit de quelle précision on dispose sur l'évaluation de la distance de MAP, une simple approximation du CDC est largement suffisante pour se caler à l'hyperfocale.

Il y a 2 champs principaux ou on a besoin d’être précis mais c'est pas pour la photo de tata ginette.
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