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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Workflow

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  #1  
non lus 01/04/2012, 17h02
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Développement RAW avec DPP


Bonjour à tous.
J'ai pour habitude d'essayer de trouver des solutions moi même, mais là, je sèche complètement. Je fais donc appel à votre expérience pour me dire ce qui ne va pas dans mon workflow. Je m'explique :

Je n'ai jamais été réellement satisfait du piqué de mes photos, et aujourd'hui je pense avoir compris d'où venait le problème. Je n'ai pas de workflow bien défini puisque je n'ai toujours pas entièrement satisfaction de mes photos issues du format RAW...

Cependant, j'ai remarqué quelque chose de très très bizarre. Ce week-end, j'ai pris une série de photos en RAW+JPEG... Lorsque j'ouvre ces photos sur DPP (sans toucher aux curseurs => DPP développe donc le RAW avec les réglages de l'appareil à la prise de vue), qu'elles soient en RAW ou en JPEG, les photos sont extrêmement nettes (aucune différence entre les 2 formats à l'affichage). Pour le format JPEG, si je fais "Transférer vers Photoshop" la photo reste nette et je peux continuer à faire mes réglages sans problème, par contre sur une photo RAW lorsque je transferts la photo sous photoshop en utilisant la même commande la photo perd en netteté.
Le pire, même lorsque j'utilise la commande "Convertir et Enregister" (sans réduction ou autre, je précise), je JPEG résultant est vraiment moins "claquant".

En résumé : D'où vient ce problème ? Franchement, si je ne trouve pas de solution, je pense que je me retournerais sur le JPEG natif de l'appareil, et que je vais définitivement bannir le RAW de mon vocabulaire.
La différence est flagrante. Le RAW est parfait à l'affichage, mais le JPEG émanant de cette conversion est très dégradé en terme de piqué et surtout beaucoup moins nette qu'une photo prise directement en JPEG sur l'appareil.

Avez-vous remarqué ce phénomène ? Suis-je le seul dans ce cas ?
Je tiens à remercier par avance les personnes qui voudront bien m'apporter leur avis sur la question.
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  #2  
non lus 01/04/2012, 17h36
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Bienvenue à toi n'oublie pas de te présenter.

Si tu fais tes prise de vue en RAW+JPEG lorsque tu affiche ton RAW dans DPP celui-ci tiens compte des réglages du JPEG pour l'affichage mais seulement pour l'affichage.
Lorsque tu parle de netteté je suppose qu'il s'agit de l'accentuation si tu n'apporte pas tes propres réglages il te sortira un JPEG neutre sans accentuation tu dois bouger les curseurs pour approcher les réglages que tu recherche. Le mieux serait de prendre un ou plusieurs RAW sans JPEG puis d'essayer de les développés dans DPP, je me suis imprimer le mode d'emploi du logiciel que je relis de temps en temps
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  #3  
non lus 01/04/2012, 17h56
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Merci de ta réponse.
(Je pensais que remplir la fiche lors de l'inscription suffisait pour la présentation. Je ne suis pas un habitué des forums, je vais fouiller ça...).


Lorsque j'affiche mon RAW dans DPP, le curseur netteté est à 4 par défaut (réglage que j'avais mis à la prise de vue). L'affichage du RAW est parfait comme le JPEG de l'appareil. Donc à partir de là, je pensais que je pouvais faire "Convertir et Enregister" et que c'était bon. Mais je me trompe apparemment...
Donc j'ai dû rater une page : Faut-il pousser le curseur à 10 pour avoir le JPEG nette ? Mais dans ce cas là, le JPEG résultant ne correspond pas du tout à ce que j'ai sur l'écran...
Où même, (je parle du RAW), j'ai remarqué qu'en poussant le curseur netteté de l'onglet RVB à 225 à peu près (oui, ça fait beaucoup), j'arrive à quelque chose d'à peu près correct, mais le vrai JPEG est quand même mieux.

Moi, j'ai plutôt l'impression que la conversion JPG faite en interne dans l'appareil photo n'utilise pas du tout le même algorithme que DPP. Si je dois pousser les curseurs de netteté à fond en ayant une image dégueulasse à l'affichage pour enfin espérer avoir un JPEG correct, je ne vois pas trop l'intérêt.

Si tu as du temps, et si tu peux avec ton appareil, prend un RAW+JPEG (netteté à 4 sur l'appareil), ouvre les deux photos sans rien y toucher sur DPP et tu constateras que les 2 photos sont parfaites en terme de piqué.
Ouvre le JPEG sur Photoshop (Camera RAW) en faisant "Transférer vers Photoshop", la photo est parfaite.
Ouvre le RAW en utilisant la même commande, on a l'impression que ce n'est plus la même photo.

En tous cas merci de ta réponse, et je vais essayé de trouver où je dois me présenter.
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  #4  
non lus 01/04/2012, 18h05
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Bernard, j'ai relu ton message et j'ai un peu mieux compris ce que tu voulais dire lorsque tu cites : "Si tu fais tes prise de vue en RAW+JPEG lorsque tu affiche ton RAW dans DPP celui-ci tiens compte des réglages du JPEG pour l'affichage mais seulement pour l'affichage."

En fait, je ne shoote généralement pas en RAW+JPEG, je l'avais fait ce weekend pour faire un comparatif justement. Même lorsque je ne prend pas en RAW+JPEG, le RAW affiché est beaucoup plus piqué que le JPEG converti...
Mais je vais approfondir ce que tu me dis, j'en prend note, mais je ne pense pas que cela vienne de là.
Merci, à bientôt.
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  #5  
non lus 01/04/2012, 18h11
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Si tu ouvre un RAW sous Camera Raw il est brut sans aucunes retouches même si tu a développer ce RAW sous DPP, pourquoi ne pas développer tes RAW sous Camera Raw?
L'apprentissage du développement des RAW n'est pas simple mais lorsque l'on maitrise (ce qui est loin d'être mon cas) on obtiens des résultats optimums.
De quelle version de Camera Raw dispose tu?

Dernière modification par Lambert Bernard 01/04/2012 à 18h16.
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  #6  
non lus 01/04/2012, 18h27
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Posté par Lambert Bernard Voir le message
Si tu ouvre un RAW sous Camera Raw il est brut sans aucunes retouches même si tu a développer ce RAW sous DPP, pourquoi ne pas développer tes RAW sous Camera Raw?
L'apprentissage du développement des RAW n'est pas simple mais lorsque l'on maitrise (ce qui est loin d'être mon cas) on obtiens des résultats optimums.
De quelle version de Camera Raw dispose tu?
Si tu ouvres un RAW qui a été développé sous DPP, lorsque tu fais transférer vers photoshop, ce n'est plus un fichier RAW mais un fichier TIF. Pour moi, il a déjà été développé sous DPP.

A la deuxième question, je te dirais que je suis justement repassé à DPP, parce le RAW affiché est de loin nettement mieux que sous Camera RAW. J'avais donc conclu que le dématriçage se faisait mieux sous DPP (même en RAW seul je précise).
Donc, pour mon workflow, je devais utiliser DPP pour le dématriçage et Camera RAW pour le travail plus approfondi sur la photo.
Lorsque tu ouvres un fichier RAW sur Camera RAW, il est brut, je suis entièrement d'accord avec toi, mais pour ma part, je n'arrive pas à obtenir le même piqué que ce même RAW affiché dans DPP, et ce quelque soient les réglages de netteté appliqués.
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  #7  
non lus 01/04/2012, 19h18
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Bonojour
Lorsque tu prends une photo avec ton appareil Canon, tu as généralement choisi un Picture style (paysage, portrait, ...), et ces pictures style par défaut induisent des réglages différents (netteté, saturation, teintes ...), tu peux même modifier ces réglages en les personnalisant.
Donc une image prise en portrait ou paysage n'arrive pas dans ton logiciel avec les mêmes paramètres (sauf si tu as fait volontairement un choix "neutre" au départ)
DDP étant un logiciel développé par Canon, il conserve ces réglages pré établis lorsqu'il développe ton RAW (mais tu peux les modifier à ta guise, d’où l'avantage du RAW).
Si tu prends un autre logiciel que celui fourni par Canon, lors du développement du RAW, il ne tient pas compte des héritages des pictures style en terme de netteté, teintes et autres (il ne doit pas savoir décoder ces info), et en fait il remet tout à zéro, comme si tu avais choisi au départ un rendu neutre. Je pense que la différence vient de là.
Amt,
Chris
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  #8  
non lus 01/04/2012, 19h54
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Posté par chris14 Voir le message
Bonojour
Lorsque tu prends une photo avec ton appareil Canon, tu as généralement choisi un Picture style (paysage, portrait, ...), et ces pictures style par défaut induisent des réglages différents (netteté, saturation, teintes ...), tu peux même modifier ces réglages en les personnalisant.
Donc une image prise en portrait ou paysage n'arrive pas dans ton logiciel avec les mêmes paramètres (sauf si tu as fait volontairement un choix "neutre" au départ)
DDP étant un logiciel développé par Canon, il conserve ces réglages pré établis lorsqu'il développe ton RAW (mais tu peux les modifier à ta guise, d’où l'avantage du RAW).
Si tu prends un autre logiciel que celui fourni par Canon, lors du développement du RAW, il ne tient pas compte des héritages des pictures style en terme de netteté, teintes et autres (il ne doit pas savoir décoder ces info), et en fait il remet tout à zéro, comme si tu avais choisi au départ un rendu neutre. Je pense que la différence vient de là.
Amt,
Chris
Merci de ta réponse Chris14.
En fait, c'est difficile d'expliquer ce que je veux dire. Ce que tu me dis, je l'ai parfaitement constaté, mais au pire ce n'est pas du tout ce qui me dérange bien au contraire. Cela force le photographe à faire attention à la prise de vue s'il veut gagner du temps au développement.

Je prends une photo quelconque avec un picture style adéquat (netteté = 4, saturation =....), lorsque je l'ouvre avec DPP, ces réglages sont repris, et il m'affiche le RAW dématricé avec un piqué extraordinaire. Le problème intervient lors de l'export où de la conversion en JPEG.

Je vais posé ma question autrement pour essayé de me faire comprendre :
Pour moi, lorsque je développe une photo RAW (avec les réglages des Pictures Style de l'appareil, ex : netteté =4, etc..., sans modifier ces paramètres), le JPEG converti par DPP devrait être exactement le même que si j'avais pris ma photo en JPEG au départ, non ??? Cela me paraît logique.

Et bien, malheureusement, dans mon cas, NON. Le JPEG converti par DPP est moins bon que le JPEG natif de l'appareil. Il faudrait que j'augmente la netteté à 10 environs pour avoir une photo dérawtisée qui ressemblerait à peu près à la même photo qui serait prise en JPEG sur l'appareil.

Je m'arrache vraiment les cheveux depuis un bout de temps là dessus. Et croyez-moi, je suis prêt à me remettre en cause, mais là, y a vraiment un truc que je n'ai pas compris.
HELP !
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  #9  
non lus 02/04/2012, 17h55
COA COA est déconnecté
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Salut Kumo,
Regarde bien tes paramètres de conversions pour être sur que ton export sois de bonne qualité...
Cependant, es-tu sur que ton logiciel est à jour?

En tout cas, sache que DPP est le meilleur derawtiseur pour tes CR2 et je l'utilise régulièrement quand les autres logiciels se perdent entre les basses et les hautes lumières. Seul bémol est pour son interface !!!

Mais normalement le soucis que tu décris (si j'ai bien compris) tu ne devrais pas l'avoir ;-)
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  #10  
non lus 02/04/2012, 21h25
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Posté par COA Voir le message
Salut Kumo,
Regarde bien tes paramètres de conversions pour être sur que ton export sois de bonne qualité...
Cependant, es-tu sur que ton logiciel est à jour?

En tout cas, sache que DPP est le meilleur derawtiseur pour tes CR2 et je l'utilise régulièrement quand les autres logiciels se perdent entre les basses et les hautes lumières. Seul bémol est pour son interface !!!

Mais normalement le soucis que tu décris (si j'ai bien compris) tu ne devrais pas l'avoir ;-)
Bonjour et merci COA pour ta réponse.

Tu as raison, et c'est justement parce que DPP est le dérawtiseur le plus adapté pour les fichiers CR2 que je m'acharne à essayer de comprendre ce qui ne va pas.

Concernant les paramètres de sortie, j'exporte en Exif-JPEG, Qualité à 10, Résolution de sortie à 350 ppp (mais bon cela ne change rien pour l'affichage, je pense).
Et oui, j'utilise la dernière version qui est la : 3.11.4

Alors, à l'instant je voulais vous faire à tous une copie d'écran du RAW affiché sous DPP et celle de la photo JPEG converti affichée également dans DPP, mais la différence est beaucoup moins flagrante par la capture d'écran.


COA, as-tu déjà comparé le JPEG natif de l'appareil avec le JPEG converti par DPP (en gardant les paramètres. Juste ouvrir le RAW et faire "Convertir et Enregistrer", sans modifier la netteté ou autres puisque le soft prend les réglages de l'appareil)

C'est vraiment un truc de dingue.....
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  #11  
non lus 03/04/2012, 18h38
COA COA est déconnecté
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Je viens de tester, je n'ai pas le soucis de mon côté les image sont identiques.
Essaye peut être de le réinstaller car ce n'est pas normal...
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  #12  
non lus 03/04/2012, 20h20
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Posté par COA Voir le message
Je viens de tester, je n'ai pas le soucis de mon côté les image sont identiques.
Essaye peut être de le réinstaller car ce n'est pas normal...
Je te remercie énormément d'avoir essayé. Cela prouve bien qu'il y a un problème de mon coté.
J'ai déjà réinstallé le logiciel, j'ai le même problème.

Alors, en fouillant un peu, j'ai remarqué que je ne suis pas le seul. Il s'agit bien d'un problème d'affichage sur certains postes. Aujourd'hui, je suis tombé sur un forum où une personne expliquait que le JPEG converti était plus nette que ce qui s'affichait dans DPP lors des réglages. Comme quoi, il y a bien un problème soit d'affichage, soit de conversion....

En tous cas, je remercie tout le monde d'avoir essayé de comprendre mon problème, mais je pensais bien que cela allait être difficile de trouver une solution comme cela.
Mais la discussion reste ouverte, si quelqu'un d'autre rencontre ce problème, ce serait bien de le partager.

Merci COA.
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  #13  
non lus 22/08/2012, 07h48
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Ce message date un peu, mais j'ai enfin trouvé la réponse à mon problème. Je m'explique, cela pourrait être util à certaines personnes.
Le problème venait du fait que j'ouvrais ma photo en faisant un double clic sur la photo et non pas en cliquant sur le bouton "Fenêtre Modifier l'image". C'est un peu surprenant car, en apparence c'est la même chose, mais pour le résultat final, la différence est flagrante !!!
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  #14  
non lus 22/08/2012, 09h58
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Ah tiens, c'est étonnant ça! J'essaierai ça ce soir en rentrant à la maison. J'utilise toujours le bouton "Fenêtre Modifier l'image", les seules fois ou j'ai double-cliqué sur l'image c'était par erreur et l'interface ne me plaisant pas je refermait de suite... Je ne pensais pas que les résultats obtenus par ce biais pouvait êtres différents, et je ne comprend pas pourquoi ils le seraient, d'ailleurs
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  #15  
non lus 22/08/2012, 20h11
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Et bien voilà, tu me diras ce que cela donne pour toi.
Ben moi non plus je n'y croyais pas puisqu'à l'affichage dans DPP, tout est nickel. Mais c'est la catastrophe si tu ouvres le tiff (ou le jpeg d'ailleurs) dans Camera Raw...
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