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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : "rawtiser" ses photos et les interpoler ?

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  #1  
non lus 17/12/2007, 16h55
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 13
170 Photiz - Faire un don

"rawtiser" ses photos et les interpoler ?


Je ne sais pas si le sujet est bien placé dans le forum
Ma question est peut être idiote mais je tente...

Dans certains sites de vente de photos par internet, il est exigé des photos au format RAW, avec des fichiers > 8Mo (sous question : un capteur 8Mo, au fomat RAW donne un fichier de 8Mo ?), or avec des appareils compacts, on n'a pas toujours cette capacité (raw + capteur >8Mo), et pourtant la photo du compact aurait pu être intéressante et d'une qualité suffisante pour une illustration à une taille adaptée.

DONC : Est-il possible de transformer son fichier .jpg en un format .raw (j'ai appelé cette transformation "rawtiser") ?
(avec mon photoshop 5.5 il semble que oui, la difficulté est qu'apparement, l'entête n'insère pas la taille de la photo, ce qui génère des difficultés au moment de l'ouvrir, mais cela peut se corriger avec un petit logiciel)


ENSUITE : afin d'arriver à une taille de photo exigée, utiliser une interpolation
  • Dans l'absolu, cette solution est-elle possible ?
  • Est-ce possible dans l'absolu mais au niveau pratique, la qualtité de l'image est tellement déplorable que cela est rédhibitoire ? Pourquoi ?

PS : je viens de lire les conditions des concours photos, le but ici n'était pas de contourner les règles, mais bien de trouver des réponses techniques à mes questions...

Dernière modification par wayana18 17/12/2007 à 17h30. Motif: visite des concours photo du site
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  #2  
non lus 17/12/2007, 17h53
Avatar de Khorygan
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5260 Photiz - Faire un don
Si c'était possible de le faire sans perte... le format RAW ne servirait à rien...
Perso mon capteur 10Mpixels fait des fichiers de 16Mo
Sur quel concours tu as besoin de faire ça? c'est bizarre
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  #3  
non lus 17/12/2007, 18h56
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 13
170 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Khorygan Voir le message
Si c'était possible de le faire sans perte... le format RAW ne servirait à rien...
Perso mon capteur 10Mpixels fait des fichiers de 16Mo
Sur quel concours tu as besoin de faire ça? c'est bizarre
non, tu m'as mal compris, mon but est de savoir si cette démarche est envisageable techniquement, afin de répondre à des exigences de concours photo, vente photo, etc...
je sais qu'au niveau de l'éthique cela peut passer pour du bricolage, peut poser question, mais si le résultat est là, on a répondu à des exigences techniques, au jury de juger de la qualité de la photo...mais là n'est pas le problème soumis.
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  #4  
non lus 17/12/2007, 19h22
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Messages: 1 883
14775 Photiz - Faire un don
demander des photos "raw", ça doit être le moyen pour le jury de vérifier que tu es bien l'auteur de la photo...
Par contre, effectivement, cette règle est un peu stupide pour les possesseurs de compacts ou autres qui ne proposent pas de mode raw, ou tout simplement pour ceux qui ne shootent pas toujours en raw et qui voudraient envoyer une photo dont ils n'ont qu'une version jpeg.

à part ça, je ne pense pas que tu puisses transformer un jpeg en raw vu comme c'est des formats très propriétaires...
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  #5  
non lus 17/12/2007, 20h17
Avatar de Fredshome
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5600 Photiz - Faire un don
Rien ne s'oppose à ce qu'on recréée un RAW « théorique » depuis un bitmap quelconque mais apparemment personne n'a codé l'utilitaire permettant de faire la conversion (du moins d'après une recherche rapide parmi les outils Unix qui sont généralement les plus exhaustifs). Évidemment il faudrait inventer les données supplémentaires du RAW si on le recréée depuis un JPEG.

Quoi qu'il en soit, c'est techniquement possible. Mais je conçois que personne n'ait vu l'intérêt de s'y mettre (j'ai regardé dcraw, les pbmtools et variantes et ImageMagick). Mais peut-être qu'en cherchant bien, un courageux a eu le problème et s'est senti suffisamment motivé. Sinon tu sais ce qui te reste à faire...


(mais je trouve quand même la condition limite louche pour quelque raison que ce soit... le RAW c'est le négatif, si on le donne il ne reste *rien*)
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  #6  
non lus 17/12/2007, 20h17
Avatar de tangara
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1840 Photiz - Faire un don
bonsoir,

faire d'un jpg un fichier raw, puisque un fichier raw est un fichier brut et que ton jpg est compressé donc pour faire simple le raw est tel quel que une prise sur un négatif argentique.
Je doute fort la démarche.
Grumot, je ne pense pas que le fichier raw permette de confirmer que tu es l'auteur de la photo, ou alors il faudrait un fichier raw pour chaque appareil commercialiser oups.... et même cela ne prouverait pas être l'auteur, je pense plutôt qu'il désire des photos qui n'ont pas été altérer par aucune modification pour un but bien précis (par exemple l'exploité à leurs manières) puisque wayana18 parle bien de vente de photographies. Voilà mon avis.
Il faudrait avoir l'avis de membres qui ont une plus grande connaissance dans la matière.

un bon tuto a voir; http://www.virusphoto.com/658-raw-ou...ht=format+jpeg (RAW ou JPEG ? Les clés pour choisir.)
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  #7  
non lus 17/12/2007, 20h35
Avatar de bastien64
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23325 Photiz - Faire un don
Citation:
Grumot, je ne pense pas que le fichier raw permette de confirmer que tu es l'auteur de la photo, ou alors il faudrait un fichier raw pour chaque appareil commercialiser oups.... et même cela ne prouverait pas être l'auteur

Dans le fichier RAW, il y a le numero de serie de ton APN qui est inscrit (tu peux meme mettre ton nom dedans, chez Canon...), ce numero ne se modifie pas . Cela ne prouve pas que c'est toi l'auteur, mais ton boitier, un peu pareil non ?
D'ailleurs j'avais lu que cela faisait foi devant un tribunal en cas de litige sur la paternité d'une photo...



Wayana18 -> je t'invite a faire un tour dans la rubrique presentation, c'est la moindre des politesses quand on arrive sur un forum demander de l'aide

Dernière modification par bastien64 17/12/2007 à 21h04.
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  #8  
non lus 17/12/2007, 20h44
Avatar de tangara
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bonsoir Bastien 64,

Merci de l'info, et la ca me rassure un peu et merci de cette précision.
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  #9  
non lus 17/12/2007, 21h51
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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170 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par bastien64 Voir le message
Dans le fichier RAW, il y a le numero de serie de ton APN qui est inscrit (tu peux meme mettre ton nom dedans, chez Canon...), ce numero ne se modifie pas . Cela ne prouve pas que c'est toi l'auteur, mais ton boitier, un peu pareil non ?
D'ailleurs j'avais lu que cela faisait foi devant un tribunal en cas de litige sur la paternité d'une photo...

"ce numero ne se modifie pas" : mais c'est un fichier image sous un format propriétaire comme le tiff par exemple, et rien n'empêche (à priori ?) de changer les données de l'en-tête dans le fichier, comme le numero du boitier par un petit logiciel (sans doute encore inexistant mais envisageable dans l'absolu, j'ai déjà bricolé des fichiers .tiff dans le cadre de mon boulot).

Citation:
Posté par bastien64 Voir le message
Wayana18 -> je t'invite a faire un tour dans la rubrique presentation, c'est la moindre des politesses quand on arrive sur un forum demander de l'aide


voilà qui est fait ;-)
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  #10  
non lus 17/12/2007, 22h18
Avatar de m.spot
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le JPEG est à la photo ce que le MP3 est à la musique, c'est à dire compressé, lu par pratiquement tout, pratique mais ravageur. L'image passe par l'objectif, le capteur et le processeur le comprime sur la carte en format JPEG. En mode RAW, l'image passe par l'objectif, le capteur et est enregistrée sur la carte sans compression et donc ne perd aucun détail. Le problème c'est que ce fichier doit être repris en post traitement pour le transcrire dans un format compatible avec les logiciels de lecture d'images. Un programme est fourni avec l'apn pour "dérawtiser" le fichier qui pourra alors être transcrit en plusieurs types de fichier (JPG/JPEG/TIFF etc...) la compression se fera alors après traitement de l'image et sera donc de meilleure qualité.
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  #11  
non lus 17/12/2007, 22h24
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une application possible


Citation:
Posté par Grumot Voir le message
demander des photos "raw", ça doit être le moyen pour le jury de vérifier que tu es bien l'auteur de la photo...

c'est peut être discutable comme je l'ai écrit au dessus (?)


Citation:
Posté par Grumot Voir le message
Par contre, effectivement, cette règle est un peu stupide pour les possesseurs de compacts ou autres qui ne proposent pas de mode raw, ou tout simplement pour ceux qui ne shootent pas toujours en raw et qui voudraient envoyer une photo dont ils n'ont qu'une version jpeg.
OUI ! exactement, on ne remplacera jamais le format raw puisque le jpg est une compression avec perte de données, mais lorsqu'on n'a pas le choix sur son appareil....
Je me questionne sur l'intérêt d'une telle complication, pourrait-elle apporter un bénéfice pour le rendu si on doit traiter les photos ?


Citation:
Posté par Grumot Voir le message
à part ça, je ne pense pas que tu puisses transformer un jpeg en raw vu comme c'est des formats très propriétaires...
Du moins on ne peut pas proposer un logiciel grand public sans payer les droits, mais l'inverse est possible et se fait sur quelques logiciels, donc il ne devrait pas y avoir d'impossibilités dans l'absolu ....
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  #12  
non lus 17/12/2007, 23h08
Avatar de bastien64
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"ce numero ne se modifie pas" : mais c'est un fichier image sous un format propriétaire comme le tiff par exemple, et rien n'empêche (à priori ?) de changer les données de l'en-tête dans le fichier, comme le numero du boitier par un petit logiciel (sans doute encore inexistant mais envisageable dans l'absolu

C'est clair que tout peut se modifier mais il faut y mettre les moyens...
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  #13  
non lus 17/12/2007, 23h57
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14775 Photiz - Faire un don
Je ne voyais pas le problème des droits d'auteur comme vous le présentez. En fait je le voyais dans la situation où quelqu'un vous accuse de lui avoir volé une photo :
Si vous êtes capable de présenter un fichier raw et pas lui, c'est réglé, c'est forcément vous qui avez shooté. Et ça part justement du principe qu'il y a plus d'information ds un fichier raw que dans un fichier jpeg.

Et si l'usurpateur dans ce cas présente lui aussi un fichier raw (ou png) mais qu'il a reconstruit à partir d'un jpeg, on verra directement la différence avec le véritable fichier original avec quelques calculs statistiques sur les pixels des fichiers (les mêmes maths qui permettent de transformer un raw en jpeg permettraient de dédouaner le vrai propriétaire). Donc, même pas besoin de la confirmation du n° de série ou quoi que ce soit qui est malheureusement lui aussi falsifiable, comme toute donnée d'un fichier informatique.
voilà
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  #14  
non lus 18/12/2007, 00h18
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Citation:
Posté par Grumot Voir le message
Je ne voyais pas le problème des droits d'auteur comme vous le présentez. En fait je le voyais dans la situation où quelqu'un vous accuse de lui avoir volé une photo :
Si vous êtes capable de présenter un fichier raw et pas lui, c'est réglé, c'est forcément vous qui avez shooté. Et ça part justement du principe qu'il y a plus d'information ds un fichier raw que dans un fichier jpeg.

Et si l'usurpateur dans ce cas présente lui aussi un fichier raw (ou png) mais qu'il a reconstruit à partir d'un jpeg, on verra directement la différence avec le véritable fichier original avec quelques calculs statistiques sur les pixels des fichiers (les mêmes maths qui permettent de transformer un raw en jpeg permettraient de dédouaner le vrai propriétaire). Donc, même pas besoin de la confirmation du n° de série ou quoi que ce soit qui est malheureusement lui aussi falsifiable, comme toute donnée d'un fichier informatique.
voilà

OUI ! cela me paraît tres cohérent comme point de vue ! tout à fait d'accord, le falsificateur ne pourra pas soumettre un fichier contenant autant de détails, donc avec quelques statistiques sur les images on aura rapidement la solution...

Mais ma question est plutôt : y'a-t-il un intérêt à mettre en place la transformation .jpg > .raw ???? Personne n'a essayé ???
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  #15  
non lus 18/12/2007, 00h25
Avatar de bastien64
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23325 Photiz - Faire un don
Y'a aucun interet !!
car je le repete, l'interet du RAW (et le seul pour le photographe) est de diposer du maximun possible d'information dans le fichier pour le traiter
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