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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #1  
non lus 27/03/2012, 00h21
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Ma pratique de la photo: Je débute
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1er équipement et Optique de voyage


Bonjour tout le monde!!

Voici mon premier message sur ce forum après une semaine de lecture passionnante pour réussir à faire le choix du meilleur matériel adapté à mon budget et mes envies, j'aurais maintenant 2/3 questions à soumettre.

Grand amateur de voyage en mode backpacker, l'idée première est principalement de trouver le meilleur objectif pour ce type d'utilisation, mais également photo urbaine.
Sachant que pour la photo intérieure et portrait mon choix serait sur le 50mm Canon.

Mon budget serait d'environ 1500€ ( boitier + objectifs)

Boitier: Je suis parti sur le 60D , pour ne pas être frustré plus tard par le 600D et car en plus le boitier serait tropicalisé et plus robuste. Le 7D serait tentant mais l'écart de prix commence à être énorme. Par contre j'ai une question sur le boitier 60D , j'ai pu voir plusieurs fois à la FNAC que les caoutchoucs d'adhérence étaient dans un sale état (décollés), est-ce vraiment un gros défaut ou les clients de la fnac maltraitent les boitiers??

Objectif Maintenant sur l'objectif j'étais parti sur le 17-55 Canon mais vu le prix je me suis plutôt rabattu sur le tamron 17-50 question budget mais voilà, aujourd'hui, un conseiller Fnac m'a orienté sur le 15-85mm de Canon....
Ma question est donc: quel objectif embarquerez vous en voyage?? Je suis également ouvert à tout autre objectif dans la limite du budget....

Question bonus: Quels sont vos avis sur l'ouverture f/3.5-5.6 du 18-85??

Merci beaucoup pour vos réponses et à tous ceux qui font vivre ce site! C'est un régal pour les nouveaux dans ce domaine!!
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  #2  
non lus 27/03/2012, 02h02
Avatar de melinster
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
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Salut,

Les 17-50 Tamron et 17-55 Canon sont de très bon objectifs, le 15-85 est bien en dessous. Seulement voilà, tu dis que tu baroudes. Je te déconseille de prendre autre chose qu'un objectif série L. Non pas pour pouvoir faire la malin, mais parce que tu auras bien besoin de leur robustesse et de leur étanchéité renforcée. Si tu baroudes vraiment, tu vas sortir ton appareil dans des conditions terribles pour les objectifs: des zones très humides, d'autres très sèches et poussiéreuses, du froid extrême, si ce n'est pas la pluie directement sur le matériel. Le problème c'est que cela grossit encore le budget, c'est une logique d’investissement long terme. J'ai croisé pas mal de voyageurs avec divers objectifs de divers prix, beaucoup étaient en très mauvais état: rayures, champignons, ou capteurs et objectifs simplement très sales. Je me suis alors rendu compte que pas mal de personnes n'étaient pas du tout exigeantes, et certaines tout simplement incapables de faire la différence entre une photo clean, et une dégueulasse. Chacun son truc je ne juge pas, mais il faut rester cohérents (trop de personnes achètent un 7D ou un 5d pour laisser pourrir leur matériel, c'est un gâchis financier, c'est dommage)

Les 17-50 et 55 ne sont pas fait pour ce genre d'utilisation, j'en ai moi même fait l'expérience: entre les champignons sur les lentilles, le sable, la pluie, et la poussière, c'est un vrai calvaire (j'avoue avoir fait une utilisation particulièrement extrême de ces objectifs). En photo on a vite fait de foutre 800€ à la poubelle. J'ai regretté l'achat de mon 17-55, non pas qu'il soit mauvais (il est excellent), mais il vit mal les voyages extrêmes et me demande une attention de tous les instants. Avec mes objectifs L ce fut beaucoup plus facile et moins stressant. Malheureusement dans ces longueurs focales la seule alternative est le 24-70 L, dont certains trouvent que la focale et la conception ne sont pas vraiment adaptées aux APS-C. Je pense qu'on peut s'en accommoder, mais le prix est également très très élevé.

Dans le genre polyvalent on trouve le 24-105 L, certains te dirons qu'il te faut forcément quelque chose en dessous de 24mm, personnellement je pense qu'en voyage on s'en passe très bien (il faut arrêter d'être dépendant de son matériel). Evidemment vu ton budget la seule alternative est l'occasion (ceci dot il est au même prix que le 17-55, je vois pas comment tu comptais faire passer un 60d et un 17-55 dans ton budget?).

Pour ton boitier: je ne dis pas que le 60d est un mauvais choix, mais je ne vois pas en quoi le 600d pourrait te frustrer par rapport au 60d ? Attention aussi en voyage, le 600d à l'avantage de rester relativement léger (déjà que les objectifs précités sont tous assez lourds), et le poids compte énormément crois-moi. Mais comme tu dis le 60d est mieux protégé (à mon humble avis la différence se fera surtout en cas de grosse pluie). N'oublie pas quand même que l'objectif reste l'élément essentiel de l’ensemble, loin devant le boitier. Alors si tu dois vendre un rein, autant que ce soit pour un objectif digne de ce nom !

Si je reviens sur le boitier, c'est qu'avec que le 60d est cher et qu'avec 1500€ tu restes limité en budget, et tu ne dois surtout pas oublier:
- Les batteries supplémentaires
- La/Les cartes mémoires (UMDA vu la cadence de ces reflex)
- Un sac de transport photo digne de ce nom (super important, et exit les premiers prix si tu veux voyager avec)
- Un filtre polarisant est aussi très utile pour les paysages, et su tu prends un objectif de qualité il te faudra impérativement un polarisant de qualité (cher, ça peut facilement dépasser 100€)

Partant de là ça limite le budget. A ce titre le Tamron 17-50 possède un atout énorme: son prix. Même si je lui préfère le Canon, le rapport qualité/prix du Tamron met tout le monde au tapis.

Voilà, tu noteras que je ne t'ai pas donné de réponse précise, juste des avis et des pistes de réflexion
Bon courage !

Dernière modification par melinster 27/03/2012 à 13h45.
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  #3  
non lus 27/03/2012, 12h32
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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30462 Photiz - Faire un don
Bienvenue à toi, n'oublie pas de te présenter.
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  #4  
non lus 27/03/2012, 14h47
Avatar de jeanmau
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Un appareil qui correspond à mes besoins...
 
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20705 Photiz - Faire un don
Pour ma part, j'ai un zoom X12, un 25/300mm.
Il est au bout d'un compact Panasonic Lumix TZ10 !
Avec quelques carte et 3 accus supplémentaires, tout tient dans une poche !
Je ne plaisante pas, j'ai été pro, j'ai eu des reflex avec plusieurs optiques, je suis à la retraite et j'ai tout bazardé pour un bridge puis un compact...
Quel plaisir de tout avoir dans une poche et de pouvoir photographier les gens en se faisant beaucoup moins remarquer qu'avec un reflex !
Des photos que je n'ai pas pu faire par rapport au temps ou j'avais un reflex ? Non...
Je ne fais pas des agrandissements géants, je ne regarde pas mes photos à 400% dans photoshop...
Un peu plus délicat quand il y a peu de lumière en intérieur mais avec des astuces on y arrive...
La seule fois ou j'ai fait des photos pas terribles, c'est pour photographier des aurores boréales, en Laponie Finlandaise...mais je n'en fais pas tous les jours !

Voilà mon point de vue mais je ne t'aide pas beaucoup !
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  #5  
non lus 27/03/2012, 15h49
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Matériel: M7/M8 + 28/2.8 + 50/2, 40D + 17-50/2.8 + 70-200/4
 
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16680 Photiz - Faire un don
Autre piste de réflexion, un peu différente de celle de Melinster.
Tout dépend du type de voyage envisagé.
Si tu restes dans des coins classiques, aux climats pas trop extrêmes*, les boîtiers et objectifs "normaux" tiennent très bien.
(*autrement dit, tout ce qui n'est pas déserts, jungles tropicales, haute montagne ou régions polaires)

En Inde, je me suis baladé avec un antédiluvien EOS 500 N (argentique), le zoom de base et un télézoom sigma d'entrée de gamme.
Dans le reste de l'Asie (hors Himalaya où je ne suis jamais allé), j'avais un 40D, le fameux Tamron 17-50 et un 70-200 L f/4. Tout le matériel tient bien, et au niveau encombrement c'est gérable mais je ne prendrais pas plus (je n'ai ni trépied ni flash, par exemple). Tout dépend de tes priorités.

L'extrême inverse, c'est comme Jeanmau. Ou alors, en restant plus qualitatif qu'avec un bridge, c'est de prendre un boîtier full frame (5D première version, par exemple), un 28mm fixe et un 50mm fixe. C'est beaucoup plus exigeant, on ne fait pas tout, mais personnellement je trouve que les photos que j'ai faites dans ces conditions sont meilleures.

Encore une fois, tout dépend des priorités et des habitudes.

PS : je rejoins Melinster sur le 600D . Il faut vraiment voir ce que tu lui reproches, car c'est un gain d'encombrement non négligeable par rapport au 60D . Il n'y a "que" l'ergonomie qui change entre les deux.
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  #6  
non lus 28/03/2012, 01h38
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: En cours de recherche.....
 
Messages: 7
70 Photiz - Faire un don
Merci déjà à vous 3 pour ses premières réponses!

@melinster: Merci pour ton commentaire détaillé. Effectivement un objectif série L serait l'idéal mais bien au delà de mon budget. J'ai même supprimé le 17-55mm de Canon. Le 17-50 de Tamron vu mon niveau sera largement suffisant pour commencer si je choisis cet objectif.

Pour le boitier, j'ai pu avoir en main le 600D et le 60d et je trouve l'ergonomie et la robutesse du boitier bien meilleur sur le 60D et vu que c'est un investissement à long terme autant rajouter environ 200€. Et il semblerait que la vidéo soit meilleur? des infos?

Tu dis que l'objectif 15-85 est bien en dessous. je lis un peu tout sur cet objectif, qu'est ce que tu lui reproches??

@jeanmau Merci pour ton avis, tout est bon à prendre et je t'avoue que j'hésite encore un peu à rester sur quelque chose de plus compacte mais quand je vois la qualité des réflexes moyen de gamme, ca me tente beaucoup car je suis de plus en plus frustré par mon compact même si j'étais bien content de l'avoir en poche en permanence.....

@fift@ Pour l'instant, mes derniers voyages n'avaient rien d'extrême, plutôt grandes villes du monde et îles tropicales, mais les prochains voyages vont évidemment m'amener à plus d'aventures... (Asie du Sud-est, parcs américains...). Après le but c'est de pas m'encombrer avec des objectifs inutiles en voyage d'où une tendance vers le 15-85mm pour son grand angle et un zoom modéré mais aussi car il serait robuste. si tu as un avis ou d'autres personnes je suis preneur!! Merci
Je pensais partir sur cet objectif et pour compenser une ouverture limité prendre en complément le 50mm f1.8 pour les photos intérieurs ou mauvaise luminosité.
Ce qui est sur pour le boitier j'irai pas au delà du 60d , (au mieux le 7d si une offre intéressante apparait...)
et j'envisage également une utilisation "loisirs" de mon matériel lors de mon temps libre sur Paris et sa région! Merci

Si d'autres personnes ont des avis sur cette discussion, je suis preneur pour réussir à faire le bon choix et confronter les opinions de plusieurs personnes. Merci à tous!

PS: @ Bernard: désolé pour cette présentation légère! Moi, c'est Jérôme!
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  #7  
non lus 28/03/2012, 13h10
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Popooot> Pour éviter de se charger, je partirais directement sur le 17-50/2.8 Tamron . Le range supplémentaire du 15-85 n'est pas forcément très important (surtout entre 50 et 85, et puis on peut toujours recadrer a posteriori), mais par contre l'ouverture risque de te manquer !
Et tu peux du coup peut-être te passer du 50/1.8.
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  #8  
non lus 28/03/2012, 14h35
Avatar de BZHades
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Concernant l'étanchéité, tropicalisation toussa... Faut pas non plus se prendre trop le choux ! en prenant soin de son matériel, même de l'entrée de gamme tien le choc. L'avantage des séries haut de gamme, c'est qu'elles sont plus fiables, et qu'on a moins à faire attention.
J'ai utilisé un 450D dans les pluies tropicales du Tchad, la saison sèche (poussière et vent de sable) au même endroit, dans la neige alpines... il n'a jamais bronché (juste le flash qui avait du mal à sortir suite à un grain de sable, un coup de nettoyage et c'est bon), et pourtant, ce n'est pas faute de l'avoir utilisé, même quand ce n'était pas toujours très prudent.
D'autant que prendre des optiques L pour leur tropicalisation, c'est bien, mais si tu n'as pas un boitier ad hoc derrière, ça ne sert à rien (et inversement). Le 60D est loin d'être tropicalisé, il a quelques joints, une bonne construction, mais reste derrière un 7D (même s'il s'en approche) et très loin d'un 1D (pour avoir possédé entre autre un 7D , 1D3 et 1Ds2, j'en sais quelque chose)
Bref, tout ça pour dire qu'en faisant gaffe à son matériel, ça encaisse plus qu'on ne le pense.

la solution de jeanmau est intéressante, et il faudra de toute manière faire un compromis entre taille, poids, qualité optique, ouverture, prix.

Un objectif que j'avais beaucoup aimé en voyage, très critiqué sur le papier, mais excellent sur le terrain : le 18-200 IS de canon (attention, tous les 18-2x0 ne se valent pas, je parle bien du canon). Qualité optique moyenne, mais pas si mauvaise que ça (le plus gros défaut, ce sont les distorsions aux focales extrêmes), range particulièrement polyvalent, stabilisation efficace... il n'y a pas grand chose à lui reprocher à part son ouverture glissante. Couplé avec un 50 f/1.8 (qui ne coûte rien et reste léger) ça donne déjà de quoi affronter beaucoup de situation, au moins pour le début. Pour le boitier, pourquoi ne pas prendre le 50D en occasion ? le boitier est très bon (même meilleur que le 60D par certains cotés) moins cher, et fiable. Par contre, il ne fait pas de vidéo, et utilise des CF au lieu des SD. Ca permet soit de raccourcir le budget, soit d'acheter d'autres à coté.
Sinon, le 15-85 est très intéressant, avec un range très polyvalent aussi. On perds beaucoup en télé, mais on gagne beaucoup en grand angle (2-3mm à ces focales, c'est surtout 20% de champ couvert en plus). Ouverture glissante, mais qualité très correcte.
C'est une autre solution (voir si ça rentre dans ton budget, mais je pense)

Il y aura autant de solution que de personnes, chacun ayant ses habitudes. Pour ma part, j'ai choisi encore autre chose : un olympus µ4/3 (Pen EP-2) avec un 17mm f/2.8. C'est léger, ça coûte pas cher (d'autant que j'ai profité d'une promo à 130€ ), c'est vraiment bien construit et de bonne qualité, et ça a l'avantage de se glisser partout. Si cela se confirme, je risque de prendre le 14-150 en complément pour des voyages... On perd la réactivité d'un reflex, mais on garde un capteur de bonne taille et surtout en poids/encombrement.

C'est pas simple, et c'est à toi de faire un choix, on ne peut que te parler de nos expériences.
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  #9  
non lus 28/03/2012, 16h03
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2140 Photiz - Faire un don
J'apporte ma modeste contribution, simplement parce que je me suis posé la même question que toi car je voyage aussi en mode baroudeur (mais pas aussi extrême)

Tout dépend de tes besoins, envies, des concessions que tu es prêt à faire... ou non!

+1 avec BZHades concernant la tropicalisation. J'ai aussi un 450D, il a survécu à des situations délicates, comme sous la flotte sous des orages, trimballés pendant des heures en haute montagne, de l'écume et vent violent, j'ai même roulé avec à moto en prenant des photos à l'UGA par 40°, bref. Il tient sans broncher.

tous les arguments dits plus hauts sont bons. De celui qui prend un compact pour la facilité (on est en vacances quand même, pas de prise de tête, tu sors le compact, clic, terminé! et +1 pour l'aspect moins intrusif qu'un reflex!), à celui qui préfère avoir un reflex pour la qualité.

=> il faut savoir si la photo sera une "activité" ou simplement un détail de tes vacances.

mon raisonnement perso:
je ne pars en vacances que 3 semaines / an, dans des pays magnifiques. Je serai frustré de ne pas ramener quelques belles photos de bonne qualité, et je ne ressens pas de plaisir particulier à en prendre avec un compact (c'est de la photo souvenir c'est tout). Donc j'amène un reflex, 1 objo polyvalent, pas de trépied, 1 petite sacoche en bandoulière, 1 ou 2 filtres et voilà.
- canon 450D
- sigma 10-20mm pour le paysage/urbain (mais il est lourd oui)
- canon 50mm 1.8 pour le portrait

j'ai depuis hier soir acheté un 5D mark ii avec le 24-105. J'ai craqué pour la qualité du plein format pour du paysage/urbain et le portrait, la polyvalence du 24-105, et je vais revendre tout le reste pour ne garder que ça. C'est pour un roadtrip de 5000km aux USA durant 1 mois très bientôt (californie, yellowstone, las vegas, grand canyon, san francisco etc) Oui ça commence à faire lourd comme matos, mais pesant 118kg je me dis que je ne suis pas à 2kg près s'il faut suer pour le trimballer, je le ferai sans soucis!


bref, la photo c'est quoi pour toi en vacances?
- une activité à part entière => reflex, canon 600D nickel, un objo polyvalent, 15-85 nickel selon moi bien que jamais testé mais je me suis bcp renseigné dessus ya 1 an.
- un outil pour ramener des images de tes vacances => compact, pour la facilité, la légèreté, la discrêtion, pas de prise de tête, rien à régler, et pas cher
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  #10  
non lus 30/03/2012, 00h47
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fift Je crois que je me rends pas encore trop compte de l'importance d'écart sur les ouvertures, je vais retourner en magasin demain et faire un essai sur les 2 modèles ( tamron 17-50 et canon 15-85mm). Surtout que j'aime bien photographier de nuit où l'ouverture doit etre importante....

BZHades Merci beaucoup pour cet avis supplémentaire. Je suis d'accord avec toi sur la résistance du boitier. Dans ces marques là, la dégradation du boitier vient principalement de son utilisateur! Mais je suis quelqu'un de précautionneux avec mes affaires surtout quand ça coute cher!
J'avais pensé au 50D en occasion mais l'absence de vidéo m'a fait renoncer immédiatement. Même si mes vidéos n'ont rien d'artistiques, ca reste toujours bien pratique dans certaines situations et pour un montage après un voyage. Et je voyage beaucoup!!! environ tous les deux mois et je me rends compte que la photo prend de plus en plus de place d'où mon investement pour le prochain qui m'amène aux US dans 2 mois! en tout cas merci pour cet avis supplémentaire, j'essaye de voir si une tendance se dessine avant de prendre une décision ferme! Mais le 60D semble acter après la prise en main que j'ai pu faire hier!



Maitre Caribou Modeste contribution mais très intéressante pour moi! Ce qui est indéniable, c'est que mon envie de m'améliorer m'amène obligatoirement vers un réflex même si mon cher et vieux compact sera jamais bien loin en cas de situation extrême! Et la photo sera une réelle activité. Je m'en suis rendu compte à Rio où on me déconseillait systématiquement de l'amener pour des raisons de sécurité

Mon envie de changer est également pour le même voyage que toi: Je pars dans 2 mois dans le grand ouest USA avec Las Vegas,, Los Angeles, San Fransisco, Monument valley, les grands canyons et le Yosemite... donc j'ai pas envie de me rater!! Et l'asie du Sud -est dans quelques mois donc autant investir comme il faut.

Du coup toujours l'hésitation persistante en moi entre le 17-50mm de Tamron et le 15-85mm Canon, le choix va être dur.... :S Peur de manquer de zoom et de grand angle avec l'un, et peur de perdre trop d'ouverture avec l'autre.... Je vais organiser un vote entre ces 2 objos sans passer par le 1er tour!! HELP!!


A l'époque du jetable il y avait moins de questions à se poser!!
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  #11  
non lus 30/03/2012, 01h38
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Citation:
donc j'ai pas envie de me rater!!
c'est exactement ce qui m'a fait acheter le 5D mark ii cette semaine. L'envie d'aller plus loin (4 ans que j'ai mon 450D) et l'envie de m'éclater avec un matos au top

Marrant qu'on aille au même endroit au même moment, faudra qu'on partage notre voyage à notre retour, en photos bien sûr Je compte aussi faire un film de notre voyage. Et tu as levé un bon point: j'ai toujours toujours mon compact à ma ceinture (petite pochette de transport classique). C'est nickel pour les photos souvenirs, ça fait de bonnes photos quand même sans prise de tête. Et quand j'ai envie de faire de la photo en tant qu'activité => réflex

Maintenant sur l'objectif, personnellement même si le Tamron est un poil meilleur en piqué (d'après les X soirées à lire des comparatifs et photos des 2 sur le net ya 1 an), je choisirai le 15-85 pour sa polyvalence, et à côté le 50mm 1.8 pour compenser, un poids plume qui prend peu de place dans un sac, pour une qualité top, le tout pour à peine 100€ neuf!

Voilà mon conseil Pour les USA de mon côté ça sera 5Dii avec 24-105mm (ce qui équivaut à un 15-65mm en APS-C) et le 50mm 1.8 + un compact Sony HX5-V (qui fait de supers videos en prime!).
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  #12  
non lus 30/03/2012, 15h04
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Maitre caribou Pas de problème pour un échange de photos et merci pour ton avis.

BTW, je suis allé voir tes photos: splendide. Exactement ce que je souhaite pouvoir réaliser avec mon appareil. Tu utilisais quel matos à ce moment là?
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