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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 16/03/2012, 12h40
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Autofocus: Besoin d'aide pour déchiffrer un paramètre technique


Bonjour,

Je m'adresse aux virussiens qui voudront bien m'aider à comprendre ce que cela veut dire:

"9 collimateurs en ligne sensibles jusqu'à f/5,6 dont le collimateur central est en croix et sensible jusqu'à f/2,8"

Je sais ce qu'est un collimateur et un collimateur en croix, mais c'est la notion de limites et de sensibilité qui m'échappent.

Est-ce que l'un d'entre vous pourrait m'expliquer ces notions?

Merci d'avance.
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  #2  
non lus 16/03/2012, 13h11
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Le collimateur central en croix est le plus sensible à grande ouverture (dès 2.8) et les 8 autres collimateurs qui l'entourent ne sont pleinement efficaces qu'à partir d'une ouverture de 5.6.

Cela ne signifie pas que l'autofocus ne sera pas fonctionnel avant 2.8 pour le collimateur central et avant 5.6 pour les autres. Mais il sera en-deçà de sa plage d'efficacité et sera moins réactif.

Ces spécifications sont assez communes pour des boîtiers d'entrée ou de milieu de gamme.

Dernière modification par cienfuegos 16/03/2012 à 13h23.
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  #3  
non lus 16/03/2012, 13h29
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D'accord merci bien.

Cela concerne mon boitier Canon 550D .

Donc si j'ai bien compris, pour une ouverture entre f/2.8 et f/5.6, je devrais privilégier le collimateur central et à partir de F/5.6 n'importe quel collimateur fera l'affaire (en tenant compte que le central en croix sera toujours plus efficace) pour bénéficier de la performance optimale de l'autofocus.

Ce qui m'étonne c'est que les collimateurs soient plus efficaces avec une petite ouverture (moins de lumière) qu'avec une grande ouverture (plus de lumière). Mais cela a peut-être à voir avec la profondeur de champs (grande ouverture = faible profondeur de champs / petite ouverture = grande profondeur de champs).
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  #4  
non lus 16/03/2012, 14h02
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En fait, si tu as une optique à f/2.8 ou mieux, seul le central en profitera, sinon ça sera f/5.6. Voilà, c'est simple. Il n'y a pas à privilégier dans les cas courant le collimateur central sauf si optique lumineuse et conditions difficiles.
En Asie, le Soleil est tellement présent qu'à f/2.8 et 100 ISO, j'arrive à être en surex à 1/8000s ! Dans ces conditions, même une optique à f/5.6 sera efficace.
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  #5  
non lus 16/03/2012, 14h48
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Posté par Benonthenet Voir le message
Mais cela a peut-être à voir avec la profondeur de champs (grande ouverture = faible profondeur de champs / petite ouverture = grande profondeur de champs).

De manière incidente oui.
Les autofocus, quelle que soit les variantes technologiques employées sur les APN actuels, fonctionnent en gros par détection des contrastes fins, lesquels sont d'autant plus difficiles à détecter que l'ouverture est grande.
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  #6  
non lus 16/03/2012, 17h18
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Posté par ArsReflex Voir le message
@cienfuegos : "...que l'ouverture est petite" non ?

Ne pas confondre la valeur de l'ouverture désignée f/x (qui correspond au rapport distance focale / diamètre d'ouverture du diaphragmme) et le diamètre d'ouverture.

Plus la valeur d'ouverture est faible, plus le diamètre d'ouverture du diaphragme (ou de la lentille si l'ouverture est fixe) est grand et inversement.

Je maintiens donc ce que j'ai dit :

"[les] contrastes fins, [...] sont d'autant plus difficiles à détecter que l'ouverture (je parlais bien du diamètre d'ouverture et non de l'ouverture relative) est grande."

Dernière modification par cienfuegos 16/03/2012 à 17h24.
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  #7  
non lus 16/03/2012, 17h25
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Je vais relire tout ça plus attentivement dès que je serais à la maison parce que c'est pas comme ça que je voyais la chose, mais déjà il me semblait que l'AF des reflex étaient à détection de phase, plus rapide, et non à détection de contraste, plus lent et réservé lui aux appareils sans miroir... Je me trompe?
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  #8  
non lus 16/03/2012, 17h37
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Merci à tous pour vos interventions. Je comprend mieux, j'attend le retour de Brunauto par rapport à sa reflexion.
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  #9  
non lus 16/03/2012, 17h37
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Posté par ArsReflex Voir le message
Merci d'avoir initié ce post, je découvre la notion de sensibilité des collimateurs.

Mes 2 optiques ouvrent au moins à 2.8 et je n'ai pas constaté de problème sur la vitesse et la qualité de la mise au point. C'est peut-être relatif est difficilement appréciable pour un non initié.

Je comprends que certains collimateurs ne sont pleinement efficaces qu'à partir d'une certaine ouverture, mais comme souvent à pleine ouverture, difficile de faire la MAP avec un autre collimateur que celui le plus proche (l'oeil pour un portrait par exemple)...

D'ailleurs (je dévie un peu), avec mon 550D et sa dizaine de collimateurs je suis parfois limité, le plus proche étant encore trop éloigné. Certains boitiers ont plusieurs dizaines de collimateurs : vous les sélectionner aussi en tournant la molette, ça doit prendre un temps considérable non ?

@cienfuegos : "...que l'ouverture est petite" non ?
Je vais occulter ce que tu as dit car tu sembles confondre certaines choses...
Le 7D par exemple accrochera mieux avec le collimateur central et ses assistants avec des optiques f/1.2 car il va profiter de la luminosité à PO (pleine ouverture) des détails afin de focaliser. Avec les autres collimateurs, l'optique ne donnera que des détails visibles à f/5.6 et donc accrochera moins.
Ce n'est pas tant que l'AF est plus rapide, c'est le boitier qui est plus pointu dans le focus.
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  #10  
non lus 16/03/2012, 17h40
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Posté par ArsReflex Voir le message
D'ailleurs (je dévie un peu), avec mon 550D et sa dizaine de collimateurs je suis parfois limité, le plus proche étant encore trop éloigné. Certains boitiers ont plusieurs dizaines de collimateurs : vous les sélectionner aussi en tournant la molette, ça doit prendre un temps considérable non ?

Sur mon 1DsII, j'ai 2 molettes -> une molette déplace la sélection en horizontal, l'autre en vertical
Sur le 7D , il y a un joystick de sélection, il permet donc de faire bouger le(s) ou le groupe de collimateurs dans 8 direction (horizontal, vertical, et les deux diagonales)


Concernant les contrastes, ça dépend surtout des optiques. Une optique ayant un très bon micro contraste sera plus rapide/précise qu'un *** de bouteille, quel que soit le diamètre d'ouverture.

Concernant l'ouverture, parle plutôt en relatif, car entre mon 500 f/4 (diamètre d'ouverture 125mm) et le 17-85mm (f/3.5, diamètre de 5.14mm), je peux t'assurer que ce dernier est trèèssss loin derrière au niveau AF, pourtant, l'ouverture du 500 est bien plus grande géométriquement parlant, et relativement parant aussi d'ailleurs.
De même, sur le 70-200 f/2.8, que ce soit à 70 ou 200, la vitesse d'AF est peu ou prou identique, l'ouverture relative étant identique, mais l'ouverture géométrique variant du simple au triple pourtant.
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  #11  
non lus 16/03/2012, 20h03
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Posté par ArsReflex Voir le message
@cienfuegos : j'ai beau lire et relire, pour moi la détection d'un contraste fin (donc susceptible d'être capté par un collimateur en croix avant un collimateur horizontal ou vertical) nécessite beaucoup de lumière, donc un grand diamètre d'ouverture du diaphragme ce qui équivaut à une petite valeur d'ouverture (la valeur 2.8 donnera de meilleurs résultats que 5.6 par exemple).

Ce qui me donne :
"[les] contrastes fins, [...] sont d'autant plus difficiles à détecter que l'ouverture (je parle aussi du diamètre d'ouverture, obtenu à f/5.6 par exemple) est petite"
"[les] contrastes fins, [...] sont d'autant plus faciles à détecter que l'ouverture (je parle aussi du diamètre d'ouverture, obtenu à f/2.8 par exemple) est grande"

Loin de moi l'idée de vouloir contrarier, je voudrais juste comprendre... après la semaine a été dure, ceci explique peut-être cela

Je crois que nous avons tous les deux raison et tord à la fois.

Sur les AF qui équipent les reflex, l'efficacité de l'AF n'est pas liée, du moins pas en premier lieu, à la quantité de lumière entrante. Par contre, pour que les capteurs de l'AF puissent comparer des différences de contraste, il faut qu'il puissent capter des images différentes, ce qui implique d'exploiter plus largement le diamètre de la lentille, car les rayons devront passer loin du centre optique.

C'est pour cette raison que le collimateur en croix qui peux comparer des différences de contraste horizontalement et verticalement aura besoin d'exploiter un plus large diamètre optique et sera moins efficace en-deçà d'une certaine ouverture relative, plus faible que pour des collimateurs en ligne. En-deçà de cette ouverture limite, le diamètre nécessaire autour du centre optique sera insuffisant et les rayons lumineux seront bloqués par le diaphragme.

Là où je n'ai pas tout à fait tord, c'est que, au-delà de l'ouverture requise pour que le collimateur soit pleinement exploitable, plus l'ouverture sera grande, moins l'AF sera réactif. En effet, plus la profondeur de champ est faible, plus il y a de chance pour que la zone pointée par le collimateur sélectionné soit éloignée de la zone de netteté, voire que tout le champ soit en dehors de la zone de netteté. Dans l'impossibilité de comparer des différences de contrastes, l'AF va alors se mettre à "pomper" jusqu'à trouver des contrastes comparables.

En clair, si je prends mon 50mm qui ouvre à f/1.4, l'AF central en croix sera plus efficace à f/2.8 qu'à f/5.6 pour les raisons précédemment exposées. Par contre, au-delà de f/2.8, sa réactivité va décroître en raison de la faiblesse de la profondeur de champ exploitable pour comparer les différences de contraste.

J'espère être compréhensible, pour moi aussi c'est la fin de la semaine.
Je précise aussi que je n'ai pas un doctorat d'optique et que je ne suis pas certain de la justesse de certains des termes que j'ai employés. Que les spécialistes n'hésitent pas à me corriger.

Dernière modification par cienfuegos 16/03/2012 à 20h06.
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