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  #1  
non lus 22/02/2007, 07h24
Avatar de Tomtom
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Question

Sens de lecture dans les cultures non-occidentales ..?


J'étais en train de lire un guide sur les règles de composition, qui parlait notamment du "sens de lecture" d'une photo, précisant que celui-ci est dépendant des origines culturelles du lecteur, et en concluant que les occidentaux lisent suivant le classique parcours en Z. Rien de bien original, jusque là.

Etant donné l'endroit où je me trouve en ce moment, je me demande ce que ca donne dans des cultures où le sens de lecture est différent, notamment Chine et Japon, où on écrit traditionnellement de haut en bas et de droite à gauche..? La théorie voudrait alors que la lecture se fasse suivant un parcours en N (tracé en sens inverse).
Quelqu'un serait capable de me dire si cela a une influence notable sur la photographie de ces pays ? Je pense aux photographes célèbres d'Asie... Mais comme je n'ai pas la culture suffisante ni pour en connaître, ni pour déceler des intentions différentes vis-à-vis du sens de lecture dans leur travaux...

Mes excuses, ma question est un chouilla capilotractée, mais j'en respecterais d'autant plus celui qui sera capable de me répondre
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  #2  
non lus 22/02/2007, 08h16
Avatar de Major Fatal
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Salut Tomtom, je dois t'avouer que j'en sais rien...
Je n'ai jamais fait attention à ce détail quand j'ai vu des photos en provenance d'orient...

Peut-être devrais-tu en parler avec des photographes nippon...

A+
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  #3  
non lus 22/02/2007, 10h27
Avatar de cirius
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8850 Photiz - Faire un don
ben c'est simple a comprendre

chaque personne habitue son yeux a la lecture en lisant des bouquin apres on utilise la meme chose en lisant un image

donc les pays arabe vont lire l'image de droite a gauche et de haut en bas
les pays asiatique vont lire en haut en bas et de gauche a droite

tous dépend du text
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  #4  
non lus 22/02/2007, 11h38
Avatar de Tomtom
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895 Photiz - Faire un don
Merci Cirius, mais ca j'avais compris
J'ai dû mal m'exprimer...

Ce qui m'intéresse, ca serait d'avoir des exemple concrets qui permettent de voir la différence. Des photos qui jouent sur ce sens de lecture, quoi.
Peut-être que quelqu'un connait les travaux d'artistes asiatiques qui vont dans ce sens ?

Je doute de trouver des exemples dans la photo japonaise, en tout cas la moderne, puisque le sens d'écriture occidental s'est beaucoup généralisé ici. Et je serais bien en mal de poser la question à un photographe japonais ; je n'en connais pas - et puis il faudrait qu'il parle anglais, parce que mon pauvre japonais ne me permet pas ce genre de discussions...
Mais c'est très visible dans l'art traditionnel : les peintures représentant la nature, faites pour être reposantes, sont souvent fortement verticales, par exemple... Alors que nous considérons plutôt comme reposante une image horizontale, car plus facile à lire.

ps : les pays asiatiques (la majorité), c'est haut en bas et *droite à gauche*...

Dernière modification par Tomtom 22/02/2007 à 11h44.
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  #5  
non lus 22/02/2007, 11h43
Avatar de Henri
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L'image est universelle, elle dépend de la vision de chacun et n'est que très peu guidée par une culture. Notre repère est l'espace, et il est libre.

Cependant, si l'image à un rapport avec la presse, là notre regard peut être influencé par nos habitudes de lecture.
Si on regarde la photo de XEUL (à voir ici), la moto va de droite à gauche et ça ne choque personne. Maintenant si j'ai une couverture de magazine à faire, j'en choisirai une autre qui va de gauche à droite pour la faire sortir de la page. Ce principe est certainement symétrique dans les pays où la lecture est inversée par rapport à chez-nous.

J'attends avec intérêt de lire l'avis de personnes plus avisées...
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  #6  
non lus 22/02/2007, 12h04
Avatar de Tomtom
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895 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Henri Voir le message
L'image est universelle, elle dépend de la vision de chacun et n'est que très peu guidée par une culture.

On pourrait lancer un débat sans fin là-dessus, mais je dois dire que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je pense que notre façon d'aborder une image est intimement lié à notre culture, celle de notre région (au sens large) et celle de notre époque...

Sinon, comment expliquer les différences de goûts énormes en matière d'esthétique, d'une décennie à l'autre ?

Mais c'est vrai qu'aujourd'hui avec l'ère de la communication, chacun (...) ayant accès aux produits culturels issus d'autres cultures, le sens esthétique devient plus "international" et les différences moins marquées.
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  #7  
non lus 22/02/2007, 12h19
Avatar de cirius
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8850 Photiz - Faire un don
apres il y a des construction de l'image qui été utilisé il y a encore quelques année
et oui un bon film c'est pas juste un scénario mais aussi la construction des image

ainsi une personne qui sortait a droite ou a gauche du cadre avait une signification les construction géométrique été tres utilisé

mais tout ca ce perd peu à peu car les simbole change. (je vous sort quand un cours d'audiovisuel de 3° là )

enfin bref tous ca pour dire qu deja chaque personne va réagir différement a une image (les gouts et les couleurs ... ) et que la construction d'une image évolue avc le temps

je m'arrete la mon cerveau veux pas trouver de fin a mon texte
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  #8  
non lus 22/02/2007, 12h38
Avatar de Andeton
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3419 Photiz - Faire un don
je crois qu'un bon repere est de se baser sur le sens de lecture des vignettes de BD; c'est bete comme ca mais le sens de lecture n'est pas expliquer sur les bande dessine, il fait appele au reflexes, en occident les vignettes sont lu de gauche à droite de haut en bas... le japon je n'est vu que des bd (manga) reprennant le même principe occidental (peut etre un besoin de s'exporter) mais je crois que les mangas originaux suivent le sens de lecture en japonais ((haut en bas, droite à gauche) dans les BD arabes les vignettes se suivent de droite à gauche, de haut en bas...

Je trouve que l'exemple des BD est plus proche de l'image car elle sont basé sur le même sens logique (propre à chaque culture) de raconter une histoire par l'image.

j'y pense la mise en page des journaux et tout aussi parlante, notamment dans le sens de lecture des colonnes, un lecteur occidental ou asiatique aura tendance à partir vers le haut de la colonne droite quand il arrive à la fin de la premiere colonne, un lecteur arabe aura tendance à partir vers le haut de la colonne gauche.
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  #9  
non lus 22/02/2007, 12h43
Avatar de cirius
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oui les manga se lit normalement de droite a gauche (j'avais des manga de DBZ avant traduit en francais mais en gardant le sens japonais)
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  #10  
non lus 22/02/2007, 12h46
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Salut,

la lecture des images n'est pas naturelle. Elle s'éduque.
Il y a des règles de composition esthétiques qui sont pseudo universelles (nombre d'or, les tiers etc.) mais qui demeurent symétriques.
D'autre règles de composition sont liées au sujet et au message à faire passer: Le regard qui rentre dans l'image, le regard qui en sort ne disent pas la même chose.
Je rebondis d'ailleurs sur les règles de la composition des pages de livres et magazines. C'est parce que les deux pages côte à côte sont considérées comme un cadre unique que là encore, selon que le regard (ou la trajectoire imaginée du sujet) va vers l'intérieur ou l'extérieur du cadre le message n'est pas le même.
Enfin, ce qui vient grandement perturber cette logique présumée de la lecture en Z est l'influence très grande des différences de luminosité dans l'image.
Si l'image est très neutre, on peut être tenté d'en effectuer un lecture en Z qui devient un mode de découverte et d'exploration de l'image.
Sinon, l'oeil est immédiatement attité par les hautes lumières et il va ensuite rayonner à partir de cette zone, y revenant toujours.

Bref, tout ça pour dire que la lecture en Z est très peu déterminante dans la façon dont notre cerveau va interprèter une image car elle s'efface derrière d'autres mécanismes bien plus importants.

Amitiés,

Bruno

Dernière modification par iso3200 22/02/2007 à 12h52. Motif: les fôtes
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  #11  
non lus 22/02/2007, 13h09
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Merci iso3200 pour ta réponse éclairée
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  #12  
non lus 22/02/2007, 13h46
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Je suis assez d'accord avec Iso je trouve son post assez interessant!

Pour ma part, une photo est une oeuvre et pour moi il n'y a aucune norme de lecture pour une oeuvre d'art. Tout depend ce que l'on veut en faire mais generalement c'est celui qui fait la photo qui en choisit le sens de lecture de par la composition, les couleurs, les lumières et autres éléments de composition qui font une photo.

Tous les artistes ne recherchent pas particulièrement le beau ou le coté esthetik, ni même la composition classique de l'image car tout le monde ne souhaite pas faire ressortir les mêmes choses.

C'est un vrai debat que tu nous lance la et je pense que si l'on veut vraiment aller jusqu'au bout il va nous falloir commencer par le debut de la photo...ou presque... il y a tellement de types d'engagements artistiques.
Si le sens de lecture occidental ou oriental a pu un certain temps influencer celui des photos je ne crois pas que ce soit le cas aujourd'hui...pas dans l'art contemporain du moins!

J'aimerai te montrer des exemples de photos mais mon soucis c'est que je suis trop axee art contemporain et que du coup je vais quasiment te sortir que ca et ce sera donc pas tres representatif!
Juste un ou deux exemples d'artistes non occidentaux (meme s'ils sont photographes il y a toujours un autre discours derriere l'image):
Shirin Neshat (iranienne)

Rinko Kawauchi (japon)

Kyoichi Tsuzuki (japon),
Ou le tres connu et assez trange Araki Nabuyoshi...

Mais tu vois comme je dis c'est pas representatif ce sont des arts plus imprimés part leur propre culture, leur passé etc. que par un sens de lecture propre...
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  #13  
non lus 22/02/2007, 14h08
Avatar de Tomtom
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895 Photiz - Faire un don
Merci pour ta contribution et tes liens Malisse.

Comprenons nous bien, je ne parle pas ici de normes de lecture, qui n'ont pas lieu d'être dans l'art (contemporain en tout cas), mais plutôt d'automatismes subconscients, c'est à dire de la façon dont le cerveau interprète les images.
Je me demandais comment la différence qui existe (peut-être) à ce niveau influe sur l'art, mais comme Bruno/iso3200 l'a très justement fait remarquer, le "sens de lecture" Z ou N n'est pas vraiment un critère pertinent dans la lecture d'une image.
Du coup, j'ai une réponse à ma question d'origine... Et trois fois plus de questions qui me trottent dans la tête !

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  #14  
non lus 22/02/2007, 15h19
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salut

j'ais peut être un site qui peut t'intéresser http://pedagene.creteil.iufm.fr/ressources/image/. En tout cas il illustre bien les propos de Iso3200.

Si non tu peut aussi manger des tas d'images sur flickr! en asiatique et essayer de constater par toi même si il y as effectivment un influence régional du sens de lecture.

La façon de prendre les photos de Mr tout le monde devrais certainement éclairer le sujet.

A+
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  #15  
non lus 22/02/2007, 15h21
Avatar de DaM
DaM DaM est déconnecté
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Malisse, tu m'espante là
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