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  #1  
non lus 08/03/2012, 11h21
perinne
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don

D7 ou D5mark II


Bonjour,

je souhaite changer mon appareil photo mais j'hésite...

Entre le 7d qui d'après ce que je peux lire est un peu considéré comme le petit frère du Dmark III mais sans le full frame....
Et le D5 MArk II pour son full frame.
Le D5 Mark III c'est pas qu'i m'intéresse pas, mais mon compte bancaire a fait une réaction allergique quand je lui ai dit le prix annoncé

Je me demanais si quelqu'un aurait l'opportunité de poster deux photos d'un sujet identique sur la même lumière et vec la même optique (ou la même qualité) afin de voir la différence...

Je me demande si passer au full frame pour mon utilisation est vraiment requis.
Je fais du studio (enfant, grossesse) et des mariages. Mais on reste sur des agrandissement 30*45cm en moyenne
Jesais que travailler en full frame est plus agréable car on retrouve un peu notre boîter argentique...
Mais le jeu en vaut-il la chandelle?

Pouvez-vous me donner vos impressions.

Merci et bonne journée
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  #2  
non lus 08/03/2012, 14h09
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: G3 ,G9, 7DII,6D Canon,17/50 Tamron plus diverses M42
 
Messages: 4 650
30457 Photiz - Faire un don
Bienvenue à toi n'oublie pas de te présenter.
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  #3  
non lus 08/03/2012, 14h52
perinne
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Et bien pour ma présentation... Que dire...
Je m'apelle Périnne, j'habite en Belgique à Binche.
La photographie est mon métier... Mais je ne l'exerce qu'à titre complémentaire...
J'hésite toujours dans l'achat de matos,... car toutes ces données techniques m'effrayent un peu et je me dis que toutes personnes ayant eu le matos en main me seront de meilleurs conseils....

sinon vous pouvez voir mon travail commercial sur www.photoperinne.be j'ai une page facebook aussi "pictures by Périnne" et un profil périnne photographe...

Actuellement comme projet perso, je bosse sur une série sur l'allaitement maternel en vue de réaliser une expo... Grand pas pour moi qui suis très pudique dans mon travail !!!!

Je vous remercie d'avance pour tous les bons conseils que vous m'apporterez.
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  #4  
non lus 08/03/2012, 16h16
Avatar de overdose
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Hasselblad + 5D2, 16-35L II, 50L, 85L, 135L
 
Messages: 901
5080 Photiz - Faire un don
Tu ne nous dit pas ce que tu as comme matériel actuellement.
Es-tu au courant que les objectifs EF-S ne sont pas compatibles avec le 5D Mk II ?
Si tu possèdes un ou plusieurs objectifs EF-S tu vas devoir t'en séparer... et aussi investir dans de nouveaux objectifs EF pour les remplacer
J'ai un 5D Mk II et je remarque que par rapport à mon ancien boitier ( 500D ) il est vraiment meilleur en beaucoup de points : meilleure prise en main, meilleur viseur, plus grand capteur, meilleure montée en ISO, ...

Tu ne nous dit pas non plus pourquoi tu veux changer de boitier. Si un point de gène particulièrement sur ton boitier actuel, on pourrait peut-être te répondre lequel du 7D ou du 5D2 est le meilleur sur ce point là.

Je n'ai malheureusement pas le 7D , donc je ne pourrai pas faire de photo comparative, mais je pense que k-ton les possède tous les 2.
Voici un sujet pour t'aider dans ta décision : 7d -5d-que-choisir.html" target="_blank">http://www.virusphoto.com/206827- 7d -5d-que-choisir.html (d'ailleurs k-ton y intervient).

Je suis liégeois, si tu veux venir tester le 5D2 chez moi on pourrait s'arranger.

Dernière modification par overdose 08/03/2012 à 16h20.
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  #5  
non lus 08/03/2012, 17h18
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Pour ce que tu fait le 5D mark II semble plus adapté. Le 7D délivre une belle image mais il est plus pointu à utiliser.

Les avantages et inconvénients des 2 boitiers sont connus et discutés en long en large ...

En faveur du 7D : viseur 100%, AF rapide et précis, qualité de l'exposition, excentration des collimateurs. Il permet un peu plus de choses en video également

En faveur du 5D II : montée en iso superieure, qualité d'image bref même si son remplacant fait plus fort sur le papier il est tres loin d'etre has been.

Les photos du 7D sont un peu plus bruitées dés iso 100 que sur le 5DII mais sur tirage papoer c'est invisible. Compte tenu du format de post des images ici tu ne verra pas de différence entre les 2 boitiers.

J'utilise plus facilement le 7D pour la macro, la densité de pixels permet d'agrandir plus, dés que les conditions de luminosité chutent j'utilise plus facilement le 5D même si le 7D se défend bien jusqu'à iso 3200.

Par contre pour tirer beaucoup de détail d'un 7D un objectif à forte définition c'est pas du luxe.
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  #6  
non lus 08/03/2012, 18h29
perinne
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Bon alors vous allez rire,...
j'ai un 350 et 450 D.... Jusqu'à présent au niveau budget c'est tout ce que je pouvais me permettre et de plus le critère poids n'était pas négligeable.... C'est que je suis pas très costaud ;°))

Niveau objectif je travaille le plus régulièrement avec un Tamron 17-50mm f2.8 et le Canon 50mm f1.8

je voudrais allé plus loin dans la qualité des images... et travailler plus en lumière naturelle.

Donc j'ai décidé que j'allais me muscler, vider les fonds de mes poches et investir dans quelque chose de plus pro...

C'est vrai que je trouvelle que l'on a vite une saleté de bruit dans les images.... j'ai pas le soucis en studio vu que là je suis à 100ISO mais dans les mariages, sur les costumes foncé des hommes ça fait pas net!!!

en regardant à droite à gauche.... J'ai été assez impressionnée des photos du 7D ... (images vue sur facebook... )
mais bon le FF ...
d'après les avis que j'ai pu lire entre les deux... ce qui revenait le plus c'est que 7d ne possédait pas le FF mais qu'au niveau collimateur AF plus performant, et que le boîtier en lui même était mieux... Que le 7D n'avait qu'à jalouser le FF du 5d mark III .... alors je suis perplexe...
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  #7  
non lus 08/03/2012, 18h31
perinne
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
puis le prix du 5d mark III et bien ça me tente pas des masses...
si c'était de l'argentique je vferrais cela différement (j'ai un nikon F100 en argentique .... ) mais le numérique on fait pas toute une vie avec... du moins je ne le pense pas... c'est plus fragile...
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  #8  
non lus 08/03/2012, 18h43
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Quelques essais qui datent avec le 7D à haut isos. C'est un excellent appareil. Dans beaucoup de cas il ne rougit pas du 5D II. Par contre coté autonomie le 5DII est bien au dessus, entre 30 et 50% de photos en plus avec une batterie.

http://www.virusphoto.com/120936-aps...auts-isos.html
7d -100-mm-macro-et-iso-3200-a.html" target="_blank">http://www.virusphoto.com/118909-eos...so-3200-a.html
http://www.virusphoto.com/129711-ciclide-dore.html
http://www.virusphoto.com/129698-mari-jaloux.html
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  #9  
non lus 08/03/2012, 18h47
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Une au 5D II

http://www.virusphoto.com/155627-l33...oricaride.html
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  #10  
non lus 08/03/2012, 19h36
perinne
 
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Photiz - Faire un don
@ K_TON
superbes... les couleurs sont magnifiques et le grain reste beau malgrès la sensibilité que tu as utilisée.
Quel objectif pour ces photos?

Merci à tous pour vos réponses... ça me fait vraiment plaisir ;°))
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  #11  
non lus 08/03/2012, 19h45
perinne
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par k-ton Voir le message

waaaaaouuuuuu le détail c'est bluffant !!!! ça fait presque peur !!!
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  #12  
non lus 08/03/2012, 22h12
Avatar de mala04
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 307
7560 Photiz - Faire un don
Je vais apporter ma modeste contribution.

Si le 7D est un bon appareil, le 5D a un argument de taille qu'on prend trop peut en compte sur les FF: la taille des photosites (les puits qui captent les photons):
- 7D : 4,3 microns de côté.
-5D: 6,4 microns de côté.

Cela a trois impacts physiques majeurs en faveur du 5D:
- moins de bruit (même si le 7D est bien corrigé).
- une plus grande dynamique de lumière (les photosites saturent moins vite).
- plus de sensibilité (2x plus de lumière captée pour un même temps de pose pour le 5D si l'on compare la surfaces des photosites).

Au final, le 5D sera systématiquement meilleur:
- en situation de faible lumière.
- en situation de fort contraste (ex: contre jours).

Je possède un 7D , et je dois avouer qu'il m'a bluffer par apport à mon vieux 20D, mais il m'a par contre déçu dès que je faisais des photos en contre jour. Les "gros" photosites (5,7u) du 20D faisaient alors une nette différence.

Cela me semble donc un élément très important à prendre en compte et que des images sur le Web peuvent difficillement exprimer d'autant qu'elles sont souvent retravaillées pour la bonne cause.
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  #13  
non lus 09/03/2012, 01h06
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Entre iso 100 et iso 3200 le 7D ne perd qu' 1 I.L 1/3 de dynamique ... on couvre plus de 7 I.L à haut iso et un peu moins de 9 en temps normal. Le 5D couvre à peine plus mais iun peu plus longtemps . Le reseau de microlentilles exploite quasiment 100% de la surface des photosites sur le 7D . Le rendement du 5D II est moindre. C'est pour ca qu'il y a moins de 2/3 d'I.L d'ecart entre les 2 boitiers.

Concretement pour un niveau de bruit comparable on sera à iso 3200 pour le 7D et iso 5000 sur le 5D.

La taille des photosites est une chose mais ne pas perdre de vue qu'il y a les micro lentilles, la gestion électronique et le traitement numerique qui entre en ligne de compte. Ca m'embeterait de me séparer du FF mais si je devait me débarasser d'un boitier ca serait le 5DII. Le 7D est beaucoup plus polyvalent et loin d'etre ridicule face au FF.

Lorsqu'on dit que le 7D est le meilleur APS-C de CANON ca se verifie sur le terrain, ses performances sont de premier plan. La difference est moindre entre un 7D et un 5DII qu'entre le 5DII et un moyen format par exemple.

Dans le cas des images que j'ai postée, comme pour 99% de mes photos le post traitement touche uniquement à la conversion raw -> jpeg et le resserage du point noir.

Les photos d'aquarium sont prises sans flash et absolument pas traitées. Pas de dénoising ni d'accentuation. Correctement exposées elles sont directement exploitables pour un tirage papier.


Citation:
Posté par mala04 Voir le message
Je vais apporter ma modeste contribution.

Si le 7D est un bon appareil, le 5D a un argument de taille qu'on prend trop peut en compte sur les FF: la taille des photosites (les puits qui captent les photons):
- 7D : 4,3 microns de côté.
-5D: 6,4 microns de côté.

Cela a trois impacts physiques majeurs en faveur du 5D:
- moins de bruit (même si le 7D est bien corrigé).
- une plus grande dynamique de lumière (les photosites saturent moins vite).
- plus de sensibilité (2x plus de lumière captée pour un même temps de pose pour le 5D si l'on compare la surfaces des photosites).

Au final, le 5D sera systématiquement meilleur:
- en situation de faible lumière.
- en situation de fort contraste (ex: contre jours).

Je possède un 7D , et je dois avouer qu'il m'a bluffer par apport à mon vieux 20D, mais il m'a par contre déçu dès que je faisais des photos en contre jour. Les "gros" photosites (5,7u) du 20D faisaient alors une nette différence.

Cela me semble donc un élément très important à prendre en compte et que des images sur le Web peuvent difficillement exprimer d'autant qu'elles sont souvent retravaillées pour la bonne cause.
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  #14  
non lus 09/03/2012, 11h16
Avatar de mala04
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 307
7560 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par k-ton Voir le message
La taille des photosites est une chose mais ne pas perdre de vue qu'il y a les micro lentilles, la gestion électronique et le traitement numerique qui entre en ligne de compte. Ca m'embeterait de me séparer du FF mais si je devait me débarasser d'un boitier ca serait le 5DII. Le 7D est beaucoup plus polyvalent et loin d'etre ridicule face au FF.
J'entends bien. C'est vrai que le Mark II n'est pas de même génération et c'est un élément important à prendre en compte. Néanmoins, même si les micro lentilles permettent de compenser en grande partie la perte de lumière cela n'enlève rien à la capacité de stockage des photosites. Qui plus est, en RAW tu n'as pas de traitement hormis la conversion analogique/numérique si je ne m'abuse? C'est d'ailleurs pour cela que les astronome amateurs plébiscites la marque.

Un test scientifique très intéressant pour ceux qui aiment les chiffres...
http://www.clarkvision.com/articles/...mance.summary/

Citation:
Posté par k-ton Voir le message
Dans le cas des images que j'ai postée, comme pour 99% de mes photos le post traitement touche uniquement à la conversion raw -> jpeg et le resserage du point noir.

Les photos d'aquarium sont prises sans flash et absolument pas traitées. Pas de dénoising ni d'accentuation. Correctement exposées elles sont directement exploitables pour un tirage papier.
Pour moi, ce n'est pas le genre de cliché représentatif (contrastes relativement homogènes, éclairage maitrisé) et je comprends que dans ce cas le 7D puisse faire jeu égal voir dépasser le 5D MkII.
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  #15  
non lus 09/03/2012, 13h29
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Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
L'eclairage est uniquement celui de l'aquarium, aucune source additionelle. J'insiste bien sur l'absence de setup, trepied + cliché point barre.

C'est une photo que tout un chacun peut être amené à faire, de ce point de vue elle illustre parfaitement les capacités de l'appareil photo dans la vie de tous les jours. Bien plus que n'importe quelle autre pour laquelle on rajoute des sources comme un flash etc ... C'est pas de la maitrise de l'éclairage dont il est question mais de celle de l'exposition en fonction de la lumiere disponible. La plupart des photoshoppeurs amateurs ignorent même ce que ca signifie d'exposer correctement, pour ca on brakette ou on shoote en raw et on rattrape le 1/2 ou l'i.l qui manque en post ...

Pour ce qui est de l'astro, ce que les utilisateurs plebiscitent avant tout chez CANON c'est la relative neutralité du capteur, avec peu de dominance et peu de traitement ajouté. Une marque concurrente est peu appreciée pour la dominante rouge et le lissage numerique des raw ... C'est un polynome du 3éme ordre qui est appliqué pour le filtrage.

Pour ce qui est du traitement par le boitier des RAW il faut arreter de croire que c'est du brut de capteur. La chaine de gain électronique n'est pas lineaire, la correction de la courbe de réponse du capteur en fonction de la luminosité recue n'est pas anodine. La pré polarisation des photosites non plus. Les raw subissent une mise en forme numerique. Il y en a d'autres mais ca dépasse largement le cadre de V.P. Un APN ne se résume pas à la taille de son capteur mais à un compromis technologique. Compare objectivement le 5D mark 1 au 7D et regarde si le FF est toujours au dessus de l'APS-C

Toute mesure serieuse mettra en avant l'excellente tenue en dynamique du 7D sur la plage iso 100 - iso 3200 qui montre que en l'espece cet APS-C est un bijou. Le taux de transfert d'un 5DII avoisine les 72% là ou le 7D est à 96%. Le bruit numerique des ampli permet un gain de plus de 2 dB par rapport à la techno précedente et enfin la petite taille des photosites permet de noyer le bruit de chrominance qui apparait en faible luminosité.

Oui le 5DII fait mieux mais pas de quoi non plus exploser un 7D . Si le 5DIII optimise la gestion électronique comme c'est fait sur le 7D alors il va y avoir un sacré fossé entre les 2 generations de 5D (II et III j'entend).

Si tu utilise un 7D et un 5DII dans les mêmes conditions tu tombera certainement sur les mêmes conclusions que moi. En gestion de bruit il y a moins d'1 I.L entre les 2 boitiers. Par contre le 5D commence à moutonner plus tard. Mais si tu pousse en iso extremes (6400 et +) alors tu exploite plus facilement les images du 7D qui n'ont pas de banding contrairement au 5DII.

Bref en utilisation normale ce qui fait la qualité des images du 5DII c'est que l'image reste tres propre jusqu'à iso 2000, ensuite elle se dégrade progressivement sans etre pénalisante à iso 5000. Apres il faut traiter. Ensuite il y a une légere coloration, la réponse n'est pas aussi neutre. D'aucuns la qualifient d'un "je ne sait quoi" un peu comme la coloration d'un son sur un ampli à tubes.


Citation:
Posté par mala04 Voir le message
Pour moi, ce n'est pas le genre de cliché représentatif (contrastes relativement homogènes, éclairage maitrisé) et je comprends que dans ce cas le 7D puisse faire jeu égal voir dépasser le 5D MkII.
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