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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : utilisation flach

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  #1  
non lus 20/02/2012, 10h51
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utilisation flach


bonjour
je me tourne vair vous pour une question sur le fonctionnement du flash
la puissance du flash sera t'elle la mémé si mon boitier et réglé sur av ou sur auto
(flash 430exII)
le mode de calcule du flash et t'elle la mémé suivant les mode du boitier (av,tv,m,p,ect........)
a valeur de réglage identique de l'ouverture et de la vitesse
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  #2  
non lus 20/02/2012, 11h23
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Bonjour,
pour une sensibilité donnée (et un Nombre Guide fixé), la porté d'un éclair de flash dépend de la valeur du diaphragme utilisé.
Plus ton ouverture est grande, plus tu laisses passer de lumière... plus tu augmentes la portée de ton flash.

Donc, quelque soit le mode utilisé, ce qui compte c'est la valeur de l'ouverture !
Après, suivant ton appareil et le mode choisi (P, M, Av, Tv), l'appareil ne te donnera pas les mêmes paramètres d'exposition. Le temps d'exposition pourra varier par exemple... mais ce paramètre ne change pas la portée du flash.

La mesure de la lumière (en général), ne dépend pas ou peu du mode (P, M, Av, Tv). Ce qui change la mesure de lumière c'est le choix entre "multizone", "prépondérance centrale", "spot"...
Cf le manuel de l'appareil.

En résumé :

-on veut pas se prendre la tête : mode P (et éventuellement correction d'exposition au flash). Ca fonctionne dans 95% des cas.

-on veut contrôler ce que l'on fait : mode M pour le boitier et TTL pour le flash (et éventuellement correction d'exposition au flash). C'est ce que je préfère.

- on veut contrôler ce que l'on fait mais le mode TTL se plante : on passe en mode M sur le boitier et le flash (plus de contrôle TTL). Utile dans certains cas particuliers.

Je ne sais pas si j'ai été très clair... Pas facile à expliquer...
N'hésite pas à me le dire si ce n'est pas le cas.

Dernière modification par SudPhoto 20/02/2012 à 11h26.
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  #3  
non lus 20/02/2012, 11h31
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Posté par SudPhoto Voir le message
Bonjour,
pour une sensibilité donnée (et un Nombre Guide fixé), la porté d'un éclair de flash dépend de la valeur du diaphragme utilisé.
Plus ton ouverture est grande, plus tu laisse passer de lumière... plus tu augmentes la portée de ton flash.
[...]
En résumé :

-on veut pas se prendre la tête : mode P (et éventuellement correction d'exposition au flash). Ca fonctionne dans 95% des cas.

-on veut contrôler ce que l'on fait : mode M pour le boitier et TTL pour le flash (et éventuellement correction d'exposition au flash). C'est ce que je préfère.

- on veut contrôler ce que l'on fait mais le mode TTL se plante : on passe en mode M sur le boitier et le flash (plus de contrôle TTL). Utile dans certains cas particuliers.

.

Tout à fait d'accord avec ça, à une nuance près :
En mode P, l'appareil prends en compte le flash comme source de lumière, et adapte ses paramètres en conséquence, là où en mode Av, il ne le prends en compte qu'en fill in (il va faire son exposition de scène comme s'il n'avait pas de flash, ce dernier ne faisant qu'éclairer les zones d'ombres restantes)

De fait, le mode P a des résultats que je trouve plus aléatoires.

Quelque soit le mode, le flash calculera pareillement sa puissance pour éclairer correctement ton sujet, mais selon le mode, les paramètres ouverture/iso ne seront pas les mêmes, et du coup, la puissance du flash variera.

Le plus simple étant le mode M pour l'utilisation du flash (ça fait peur, mais c'est pas compliqué en fait). Ma méthodologie :
- je prends une photo en mode Av sans flash, je regarde les paramètres (vitesse, ouverture, iso)
- Je passe en mode M et j'adapte mes paramètres pour obtenir l'exposition que je souhaite en arrière plan
- Je met le flash en TTL avec correction d'exposition du flash selon les besoins
- Je prends la photo.
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  #4  
non lus 20/02/2012, 12h36
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Je suis tout à fait d'accord avec vous, cependant, le mode M peut s’avérer être compliqué lors d'un mariage par exemple, il y a des moments à ne pas rater. s'il faut faire le réglage du boitier plus celui du flash, on peut zapper quelques photos... :S
Je préconise donc le mode P avec un diffuseur et/ou une correction du flash...
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  #5  
non lus 20/02/2012, 15h10
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Posté par toamyra Voir le message
Je suis tout à fait d'accord avec vous, cependant, le mode M peut s’avérer être compliqué lors d'un mariage par exemple, il y a des moments à ne pas rater. s'il faut faire le réglage du boitier plus celui du flash, on peut zapper quelques photos... :S
Je préconise donc le mode P avec un diffuseur et/ou une correction du flash...

Sans aller jusqu'à débattre, en mariage, le mode M reste assez facile à utiliser : l'église a des conditions d'éclairage relativement constantes (une fois les paramètres calés, plus besoin d'y revenir, sauf si les vitraux sont très lumineux et que le ciel est un peu chargé (soleil/ombre du nuage qui alternent), et de plus, dans bien des cas, je prends en mode Av (quitte à pousser la sensibilité) pour éviter le flash qui gêne parfois les prêtres (et l'assemblée... le meilleur photographe de mariage étant encore celui dont on ne voit pas la présence)
Pour le cocktail, en mode Av, et flash en fill in (voir pas du tout, selon l'heure et l'éclairage)
pour la soirée, idem que l'église, les conditions de lumières sont fixes.

Le flash TTL a cet avantage qu'on n'a justement pas besoin de le régler, et qu'il fait son exposition par lui même.

Le mode fait peur, justement, car on se dit "et si ça change que je n'ai pas modifié mes paramètres" ... sauf qu'au final, les situations où les paramètres changent continuellement et rapidement sont assez rares. Il faut juste penser à s'adapter à la situation... mais ça, c'est vrai qu'on travaille ou non au flash

Ceci dit, je suis loin d'être un ayatollah du mode M, lui préférant largement le mode Av (pourquoi faire le travail quand le boitier peu le faire de manière fiable et prédictible) qui est en général assez fiable quand je peux, quitte à corriger l'exposition (bien souvent, je prends la photo avec correction d'exposition à -1 ou -2 pour assombrir l'arrière plan, que ce soit pour des raison esthétiques, ou pour garder suffisamment de vitesse, et je laisse le flash faire son travail).

Exemple (en mariage justement), Av, correction à -1.3 IL, flash TTL


J'aurais pris cette photo en M, P ou Tv, si iso/ouverture identique, le flash aurait eût la même puissance quelque soit le mode, et donc au final le même éclairage (à vitesse identique pour l'arrière plan)

Dernière modification par BZHades 20/02/2012 à 15h13.
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  #6  
non lus 20/02/2012, 15h35
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je comprend mieux pourquoi il y-a des différence aussi importante entre deux photos une prise en mode auto et l'autre en mode av
la chose qui m’intrigue en mode av si tu mai le flash les iso déscend donc le flash joue bien un rôle sur les réglage? ses chaud a comprendre



je cite BZHades

Tout à fait d'accord avec ça, à une nuance près :
En mode P, l'appareil prends en compte le flash comme source de lumière, et adapte ses paramètres en conséquence, là où en mode Av, il ne le prends en compte qu'en fill in (il va faire son exposition de scène comme s'il n'avait pas de flash, ce dernier ne faisant qu'éclairer les zones d'ombres restantes)

De fait, le mode P a des résultats que je trouve plus aléatoires.

ses bizare que le mode P sois plus aléatoires ou moin bien si ses le mode qui et le plus en phase avec le flash ?
je suis un peut lourd
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  #7  
non lus 20/02/2012, 15h57
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Posté par yannick72 Voir le message
je comprend mieux pourquoi il y-a des différence aussi importante entre deux photos une prise en mode auto et l'autre en mode av
la chose qui m’intrigue en mode av si tu mai le flash les iso déscend donc le flash joue bien un rôle sur les réglage? ses chaud a comprendre

[...]

c'est bizarre que le mode P sois plus aléatoire ou moins bien si c'est le mode qui est le plus en phase avec le flash ?

Selon les mode, ce qui va changer pour l'appareil, c'est la prise en compte de différents paramètres, et le choix des paramètres de prise de vue (vitesse/ouverture/iso)
Le mode M est un peu à part, étant donné que c'est toi qui indique les paramètres à utiliser?
Pour les autres modes, ce qui va changer, c'est que l'appareil va prendre ou non le flash en ligne de compte. Dans tous les cas, chez canon, quand on utilise le flash en iso auto, il cale les iso à 400 iso ! c'est bête et con, mais c'est comme ça (j'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs). il faut donc passer (selon moi) en iso manuel.

Pour répondre à ta deuxième partie, le mode P est, pour moi, plus aléatoire car l'appareil ne dissocie pas l'arrière plan du sujet dans ses paramètres. Il va utiliser des paramètres bâtards que je ne maitrise pas, prenant en compte une lumière du flash qu'il va caluler lui même, un arrière plan qui n'est pas forcément à exposer parfaitement... une ouverture aléatoire... bref, je ne connais pas l'algorithme derrière tout ça, c'est plus que sûrement prédictible, mais ça ne me convient pas.
En outre, je cale en premier l'ouverture (selon que je cherche ou non à avoir de la profondeur de champ), puis, je trouve un duo iso/vitesse qui me convient
L'arrière plan est géré par mon paramètre de vitesse une fois ouverture et iso calés (dans la limite de la vitesse de synchro flash), et mon sujet est géré par le flash. Dans le mode P, il mélange un peu les deux, et je ne peux donc prévoir aussi finement le rendu de mon image.

Je ne sais pas si je suis assez clair, mais disons que quand je fais une photo, je sais à peu de chose près à l'avance le rendu qu'elle aura (d'un point de vue exposition, gestion de la profondeur de champ etc.), et je ne peux le faire que si je maitrise bien les paramètres de prise de vue. En mode P, c'est l'appareil qui réfléchi à ma place, et je me considère comme (un poil) plus intelligent, donc on va éviter de le laisser penser ^_^
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  #8  
non lus 20/02/2012, 16h04
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A vrai dire, en mode P c'est l'appareil qui décide de tout ou presque... et il ne fera pas forcément les même choix que toi.... Il s'arrangera pour que le sujet soit bien exposé grâce au flash et ne cherchera pas forcément une "bonne" expo pour l'arrière plan.
Comme expliqué (en fonction des réglages des fonctions personnalisées) le mode A peut exposer pour le fond en ajustant de manière automatique le temps de pose (à toi de choisir l'ouverture pour gérer la PdC tout en restant compatible avec la portée du flash et sans imposer un temps de pose trop long pour exposer le fond...)
Comme expliqué par les copains, le mode M te laisse tout gérer en ce qui concerne la lumière ambiante (tu choisis pour la PdC le diaph, la vitesse pour régler l'expo ambiante) le flash lui expose le premier plan... Si les conditions de lumière sont stables : facile à gérer.

Donc oui, ton cerveau et le CPU de l'appareil ne choisissent pas toujours les même paramètres...



[EDIT] répondu en même temps...

Dernière modification par SudPhoto 20/02/2012 à 16h37.
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  #9  
non lus 20/02/2012, 16h25
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merci pour tout vaux réponse !
j'ai des photos de mariage a faire cet été je sans que je vais ramer un peux
entrainement intensif avant l'été
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  #10  
non lus 20/02/2012, 18h10
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Posté par SudPhoto Voir le message


[EDIT] répondu en même temps...

Tu triches, tu montres du flash déporté, ça change tout par rapport à un flash de reportage (jolie photo et joli modèle au passage, dommage que la lumière soit si dure, même si ça ne choque pas trop, une lumière douce aurait été tellement plus... douce )
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  #11  
non lus 20/02/2012, 18h21
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J'avais fait pas mal de portrait avec lumière diffuse, alors pour changer un peu, j'ai voulu avoir une lumière plus dure pour celle-ci ;-)
Pas de diffuseur et lumière placée assez loin (tout est relatif, à environ 3 m du modèle et 2 m de haut).
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  #12  
non lus 20/02/2012, 18h42
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Posté par SudPhoto Voir le message
J'avais fait pas mal de portrait avec lumière diffuse, alors pour changer un peu, j'ai voulu avoir une lumière plus dure pour celle-ci ;-)
Pas de diffuseur et lumière placée assez loin (tout est relatif, à environ 3 m du modèle et 2 m de haut).

Disons que l'ombre est assez tranchée sur le visage, c'est un peu dommage, car l'attitude fait plutôt penser à de la tendresse et de la douceur, mais c'est un ressenti purement personnel, ca change effectivement des set up classiques.
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  #13  
non lus 21/02/2012, 13h16
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C'est vrai...
Quand je suis seul avec le modèle, j'utilise souvent un set up réduit au minimum, c'est à dire à un flash, pour ne pas être trop long dans la mise en place de l'éclairage...
Je me retrouve donc souvent avec les mêmes éclairages de base... donc à intervalles réguliers j'essaie de varier un peu (tout en restant à un flash).
Un autre exemple à un seul flash (parapluie à 50 cm du modèle) :

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  #14  
non lus 21/02/2012, 15h17
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bonjour,
Sud photo et Bzhades t'ont tout défini sur les photos au flash. Quelques liens utiles pour comprendre et préparer ton mariage:
http://www.linternaute.com/photo_num...on-flash.shtml
http://www.flashnclick.fr/2010/10/me...mbiante-flash/
http://www.pix-populi.fr/apprendre/s...s-mariage.html
bonnes lectures!
cordialement
myrddin13
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  #15  
non lus 21/02/2012, 16h07
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Matériel: 5DII Grippé, flash et cailloux
 
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