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Noter la discussion : Quels critères de sélection pour déterminer un bon objectif ?

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  #16  
non lus 07/02/2012, 00h18
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Je suis terre à terre, quand on me dit entre 400 et 500, guère plus, je ne pense pas à 550 euros.
A 550 euros, l'optique est à un très bon prix s'il est en bon état (attention arnaque par paiement exotique, il faut toujours voir la marchandise) et pour ce qui est de ses qualités au niveau paysage, il est excellent... Les flares sont plus présents que sur le 16-35 f/2.8 L USM (deux fois plus cher), même s'il les gère bien.
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  #17  
non lus 07/02/2012, 01h35
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Pour recoller un peu au sujet initial, et completer un poil le résumé de tomcat

2 parametres en plus entrent dans les critéres d'un bon objectif. C'est son contraste et son micro contraste.

Compare une photo entre un 17-55 IS et un 24-70L. Le 17-55 a une bien meilleure résolution optique surtout sur un APN avec une grosse densité de photosites. Cette remarque vaut aussi pour le 18-55IS vs 24-70L ...

En revanche la restitution des couleurs et du contraste vont tres largement en faveur du L. Là ou il faut un petit coup de boost aux 2 autres, les images produites par le 24-70 sont plus subtiles.

On a donc

L'ouverture
La résolution optique
l'homogeneité du piqué (centre / bords)
Le nombre de lamelles du diaphragme pour le bokeh
Les aberrations optiques (déformations)
Les aberrations chromatiques
La resistance au flare
Le contraste / micro contraste (couleurs et luma)
La qualité de construction
La motorisation

Je n'envisage pas le rapport qualité / prix comme un critére qui definit la qualité intrinséque d'un objectif ... C'est souvent en fonction de ce critére qu'on accepte les sacrifices sur d'autres points de confort ...

Par exemple sur ces 10 criteres le 17-50 TAMRON est à la ramasse sur au moins 7 points par rapport à d'autres objos.
Le 24-70L ne peche partiellement que sur 2 criteres, et encore c'est sujet à discussion pour l'un d'entre eux. L'autre est lié à son grand age et n'est pas genant dés lors qu'on le sait.

Donc oui le TAMRON est un objectif sympa mais ca n'est pas un bon objectif au sens de l'homogeneité de ses performances. Maintenant il convient à énormément d'usages.

Selon tes critéres tu peut leur accorder plus ou moins d'importance et c'est en connaissance de cause et selon tes besoins que tu l'achetes. J'ai été satisfait optiquement du TAMRON mais ca ne suffisait pas à compenser ses autres défauts POUR MON UTILISATION donc je m'en suis débarassé. Je comprend cependant tres bien sa bonne presse. Il est tres attachant.

Pour 90% des utilisateurs beaucoup des critéres énoncés n'ont que peu d'importance. On s'adapte facilement. Pour les autres il est nécessaire de se pencher objectivement sur la question.
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  #18  
non lus 07/02/2012, 08h25
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Tu as aussi la solution d'un second boîtier FF , qui est le 5d , en occase .

Le 17 40 f4 L je l'ai eu avec le 50D , pour du paysage il est très bon sur Apsc , sur FF c'est autre chose .
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  #19  
non lus 07/02/2012, 08h33
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bonjour,
K-Ton selon tes critères et tes dires il faut donc aussi condamner le Canon 50mm f:1.8 poutant prôné par nombre de canonistes pour son rapport qualité/prix imbattable!
Et moi je regrette mais ce tamron 17-50mm et son grand frère le 28-75mm f:2.8 me conviennent mieux , dans mes utilisations , et respectent mon porte-monnaies. J'accepte de perdre 10 ou 15% en qualité si je divise le prix par 3 ou 4. Mais je ne suis qu'un amateur (comme Avvril) et non un professionnel comme toi qui peut espérer un retour sur investissement.
myrddin13
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  #20  
non lus 07/02/2012, 12h25
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Je te cite des criteres qui permettent d'évaluer la qualité d'un objectif, ensuite je dit que tu en fait ce que tu veut. Est ce si difficile à comprendre ? Ca devient une habitude chez toi de détourner mes propos.

Pour le moment c'est toi seul qui emploie le terme de "condamner" et m'attribue la paternité des critéres que j'ai cité. Sache que je ne condamne aucun objectif, je met en perspective des réalités que par ignorance ou mauvaise foi tu éludes. Oui le 17-50 est sympa mais ...

Pour évaluer les performances d'un objectif on ne peut pas se fier à ton seul jugement pro TAMRON et anti CANON. Les critéres avancés ne sont pas les mien, ils permettent d'évaluer les performances d'un objectif par ceux qui les concoivent. Même s'ils sont destinés aux photographes ce sont avant tout des chercheurs, ingénieurs et techniciens qui font que ces merveilles technologiques existent et sont utilisables. S'ils en parlent c'est que ca doit bien vouloir dire quelque chose.

Ensuite les utilisateurs les plebiscitent selon des critéres convergents, ou divergents comme le rapport qualité / prix. En photo le materiel ne fait la différence que dans 5 à 10% des cas. C'est pourquoi je comprend que tu t'enfermes systématiquement dans ce schéma de pensée. Tant que ta pratique ne te confronte pas aux limites, et peut être même que tu limite ta pratique pour ne jamais les atteindre, tu n'as aucune question à te poser : tes choix sont les meilleurs point barre. Cependant on a toujours à y gagner en élevant le débat. Etre mieux informé ca n'est pas remettre en cause les choix existants, c'est un éclairage supplémentaire.

Tu sait pourquoi tu as choisi TAMRON , je sait pourquoi je ne peut pas l'utiliser. Je sait quand utiliser mon 50 1.8 et quand preferer le 18-55IS au 24-70L. Comme tout un chacun, les critéres de l'un sont aux antipodes de l'autre et parfois éloignés des lieux commun. Bref il y en a pour tout le monde, ni noir, ni blanc même si idéologiquement c'est séduisant.

Citation:
Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
K-Ton selon tes critères et tes dires il faut donc aussi condamner le Canon 50mm f:1.8 poutant prôné par nombre de canonistes pour son rapport qualité/prix imbattable!
Et moi je regrette mais ce tamron 17-50mm et son grand frère le 28-75mm f:2.8 me conviennent mieux , dans mes utilisations , et respectent mon porte-monnaies. J'accepte de perdre 10 ou 15% en qualité si je divise le prix par 3 ou 4. Mais je ne suis qu'un amateur (comme Avvril) et non un professionnel comme toi qui peut espérer un retour sur investissement.
myrddin13
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  #21  
non lus 07/02/2012, 12h57
Avatar de BZHades
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@myrddin13 : tu détournes effectivement les propos de Kton, il parle bien de son utilisation, pas d'une condamnation de l'objectif en soit !
Le 50 f/1.8 est un objectif qui a énormément de qualité, il n'empêche qu'il a aussi de gros défauts ! De fait, il a pour lui son rapport qualité prix, mais tout le monde ne recherche pas ça !

Je suis un simple amateur, ça ne m'empêche pas de placer "qualité de fabrication" comme un critère rédhibitoire lors du choix d'un objectif. J'aime les beaux objets d'une part, et je tiens surtout à ce qu'ils durent longtemps. A partir de là, il y a beaucoup d'objectif que je ne regarde pas lors de mes choix.

On parle de critère de choix, après, chacun aura une pondération différente de ces critères ! pour certain, le prix a beaucoup d'importance. Pour d'autre, ça sera la qualité optique avant tout, pour d'autres enfin, ça sera aucune concession, quel qu'en soit le prix... bref, si les critères sont communs, l'importance qu'on leur donne dépend de chacun, et là, impossible de donner un avis autre que subjectif !

Citation:
L'ouverture
La résolution optique
l'homogeneité du piqué (centre / bords)
Le nombre de lamelles du diaphragme pour le bokeh
Les aberrations optiques (déformations)
Les aberrations chromatiques
La resistance au flare
Le contraste / micro contraste (couleurs et luma)
La qualité de construction
La motorisation

Pour moi c'est un très bon résumé, si on considère qu'on s'est donné un budget et un type de photo (donc qu'on a vu le critère de polyvalence ou de focale).

Pour revenir sur le propos d'avvril
Citation:
j'étais partie de l'apriori qu'un optique fixe avait un meilleur rendu

C'est effectivement un à priori. Bien souvent vérifié, mais pas systématique ! il existe des optiques fixes franchement mauvaises, et des zoom excellents ! Les fixes ont généralement l'avantage d'une grande ouverture, d'une bonne qualité optique, d'un prix réduit, et d'un encombrement/poids limité. Sauf que c'est pas systématique, le tamron est une des exception, il est plutôt bon sur l'ensemble de son range, il est plus polyvalent, il ouvre autant... bref, un objectif qui est très clairement à considérer pour son prix.

Sinon, je trouve inintéressant le 17-40 sur Aps-c. Range court, pas stabilisé (même si pas très utile à ces focales, je fait la liste des points négatifs, qui peuvent se retrouver ailleurs), qualité optique bonne sans être exceptionnelle, ouverture moyenne, prix relativement élevé pour ce range en aps-c. Il a pour lui sa qualité de construction, son AF, et sa compatibilité FF.
Pour qui n'envisage pas de s'équiper en FF, il perd un de ses principaux intérêt. (et même pour qui envisage le FF, si c'est pour dans 3 ans, autant profiter d'un bon objectif aps-c et le revendre lors du passage)

Pour ton utilisation, il me semble que le tamron 17-50 est sans doute le plus indiqué
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  #22  
non lus 07/02/2012, 13h01
Blackboulé
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svp aidez moi quels objectifs pour prendres des bébés/enfant en intérieur sachant qu'ils bougent beaucoup que jpense acheter le 1100D donc il me faut des objos lumineux aussi et je compte autant les prendres intérieur et exterieur dites moi en mp ou ici faites moi signe please
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  #23  
non lus 07/02/2012, 13h54
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Vous oubliez un critère , celui de l'étanchéité , qui est important pour celui qui baroule beaucoup.
Le 17 40 f4 L est étanche et ne se déploie pas , sa mise au point et son zoom se passent à l'intérieur du corps .

Après les gueguerres des marques sont quelquefois dues à la fierté de beaucoup , qui n’acceptent pas qu'il puisse exister mieux que ce qui dort dans leur besace .
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  #24  
non lus 07/02/2012, 14h08
Avatar de TomCat1972
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En intérieur pour bébé, je n'utiliserais que des fixes, au choix:
- 24 f/1.4 L USM II
- 35 /1.4 L USM
- 35 f/2
- 50 f/1.8
- 50 f/1.4 USM
- 50 f/1.2 L USM
- 85 f/1.8 USM
- 85 f/1.2 L USM
Mais pourquoi bougeraient-ils beaucoup ?
Ils ont des moments de calme...

Canon vient de sortir de nouveaux fixes mais hors de prix (ça dépasse les 800-900 euros)... A surveiller les baisses suite à leur sortie.
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  #25  
non lus 07/02/2012, 14h08
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Citation:
Posté par 911 Voir le message
Vous oubliez un critère , celui de l'étanchéité , qui est important pour celui qui baroule beaucoup.
Le 17 40 f4 L est étanche et ne se déploie pas , sa mise au point et son zoom se passent à l'intérieur du corps .

Après les gueguerres des marques sont quelquefois dues à la fierté de beaucoup , qui n’acceptent pas qu'il puisse exister mieux que ce qui dort dans leur besace .

Sauf que si le boitier ne l'est pas... ca sert strictement à rien !
J'ai un 1DsII, qui est pour le coup, ce qui existe de plus costaud chez canon, ça ne m'empêche pas de le protéger dans un sac plastique lorsqu'il pleut (système D qui marche très bien, sac poubelle transparent qui équivaut aux rainsleeves, mais pour moins cher, et tout aussi efficace)

A l'inverse, j'ai commencé avec un simple 450D avec un 18-200, qui a survécût à bien des misères, notamment des pluies tropicales et une saison sèche (poussière) au Tchad durant un an !

De plus, le 17-40 n'est que partiellement étanche, Canon précisant bien dans le manuel qu'il convient de lui adjoindre un filtre devant (neutre) pour assurer une étanchéité (le fût intérieur bouge, légèrement, mais bouge tout de même, il n'est pas IZ/IF comme le 70-200 par exemple.

(ça, c'est pas juste par esprit de contradiction, mais bien une vérité, de même que les 100-400, 300 f/4 et 400 f/5.6 ne possèdent pas de joint d'étanchéité etc. bref, beaucoup d'à priori et de généralisation qui ne sont pas toujours vrais, combien même le 17-40 est un objectif très intéressant par certains point, mais qui pour moi, ne donne sa pleine mesure que monté sur un boitier plein format...)

Dernière modification par BZHades 07/02/2012 à 14h13.
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  #26  
non lus 07/02/2012, 14h18
Blackboulé
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merci tom

parce que je veux des expressions de petit fou dc ils pourront bouger partout et clic clic clic
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  #27  
non lus 07/02/2012, 14h26
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Posté par TomCat1972 Voir le message
En intérieur pour bébé, je n'utiliserais que des fixes, au choix:
- 24 f/1.4 L USM II
- 35 /1.4 L USM
- 35 f/2
- 50 f/1.8
- 50 f/1.4 USM
- 50 f/1.2 L USM
- 85 f/1.8 USM
- 85 f/1.2 L USM

.

Je virerais même le 50 et 85 f/1.2 dont l'AF est lent ! (pour les avoir essayé, encore que le 50 se défende, mais le 85, même en version II, reste loin des performances attendu d'un USM) très bons pour des portraits posés, mais plus difficilement utilisables en photo d'action aléatoire.

Citation:
Posté par CAROLINE.UK Voir le message
svp aidez moi quels objectifs pour prendres des bébés/enfant en intérieur sachant qu'ils bougent beaucoup que jpense acheter le 1100D donc il me faut des objos lumineux aussi et je compte autant les prendres intérieur et exterieur dites moi en mp ou ici faites moi signe please

Je reste sur ma proposition du tamron 17-50, qui, s'il n'a pas un AF de folie (c'est rien de le dire), rentre dans un budget raisonnable, a la polyvalence suffisante pour obtenir rapidement le bon cadrage (utile avec des bambins qui bougent), ouvre bien (à part les focales fixes, on n'a pas mieux), et a une bonne qualité optique.
Ton budget est à combien ? car s'il n'a pas de limite, autant partir sur le 17-55 IS qui ne fait aucun compromis (à part sur les matériaux utilisés, une construction en dessous d'un L, mais qui reste de bonne facture).
Il y autant de choix que d'utilisateurs ! pour ma part, je travaille majoritairement aux focales fixes (35mm f/2), mais d'autres vont préférer la souplesse du zoom.

Je vais peut être dire une connerie, mais, et pourquoi pas tout simplement un flash ? utilisé à bon escient, un petit 430 Ex permet de figer facilement le mouvement, et donne une bonne lumière pour peu qu'on puisse l'utiliser en flash indirect (rebond sur un plafond par exemple), ou qu'on gère suffisamment bien les paramètres pour éviter l'effet fromage blanc classique.
Ca coûte pas très cher en occasion (j'ai payé mon 430 exII 150€), et ça permet une sacré créativité, même en extérieur. C'est en revanche un tout autre type de photo !

Enfin, dernier point : quelle est l'utilisation de tes photos ? car on parle souvent de bruit numérique et tout le toutim, cependant, pour des impression en 10x15, un visionnage sur écran, le 1100D s'en tire très honorablement à 3200 iso, et même le 6400 iso n'est pas si moche pour ce type d'usage. En intérieur, ça laisse déjà de quoi voir venir.

[Edit] : En parlant bambins, je ne pensais pas que bébé, mais aussi 4-5 ans qui commencent à courir partout
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  #28  
non lus 07/02/2012, 14h31
Blackboulé
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je suis perdue ... mon budjet hum le tout sac carte memoire flash etc le tout quoi bien 800 livres je vie en angleterre ...
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  #29  
non lus 07/02/2012, 14h32
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Citation:
Posté par BZHades Voir le message
Je virerais même le 50 et 85 f/1.2 dont l'AF est lent ! (pour les avoir essayé, encore que le 50 se défende, mais le 85, même en version II, reste loin des performances attendu d'un USM) très bons pour des portraits posés, mais plus difficilement utilisables en photo d'action aléatoire.

tout à fait d'accord.
Si les petits courent partout tu peux oublier le 85L ... j'ai ce caillou et un bébé de 14 mois...
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  #30  
non lus 07/02/2012, 14h34
Blackboulé
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le 500D est meilleur que le 1100D ? en fait je veux le 1100D pour plus d argent ds des objos mais je n'aime pas le 1100D pour son manque de nettoyage auto ... chez moi moquette partout faudrais je l'assemble dehors limite quoi
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