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VirusPhoto » Forum » Techniques photo » Photo de nuit et concert

Noter la discussion : Montée en bruit... et diverses questions

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  #1  
non lus 05/02/2012, 08h48
Avatar de Ancianto
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Montée en bruit... et diverses questions


Bonjour virusiens,

J'ai plusieurs questions concernant la montée en bruit.

Les faits

J'ai un D5100 et un 50mm 1.8. Je fais souvent de la photo de spectacles/concerts dans le cadre de mes études et de mon mémoire. Je suis donc souvent à 800 ISO et plus.

Le problème et les questions

- Dans mon appareil, j'ai réglé :

Réduction du bruit : ON
Réduction du bruit ISO : Elevé

Si j'ai bien compris, un des deux, c'est pour les poses longues, et l'autre, c'est pour tout le reste ?

J'ai également lu que ça ne modifiait pas le RAW, et que ces réductions de bruit ne se voyaient que sur le Jpeg, est-ce exact ? Si ça l'est, comme je shoot en RAW, ce serait d'une inutilité la plus totale.

- Est-ce normal que j'ai un bruit assez élevé dans certaines couleurs alors que... je suis à 800 ISO. Je sais, c'est pas un D300S , un D700 ou un D4, mais 800 ISO, c'est pas non plus demander beaucoup à mon appareil.

- Connaîtriez-vous un moyen efficace de réduire le bruit (celui qui me dit : « Oui, shooter à 100 ISO », je pense que je l'empale sur mon objectif ^^). Vous avez le choix entre Ps CS5 et Lr 3.6...

D'avance merci pour toutes ces réponses

Anci.
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  #2  
non lus 05/02/2012, 10h28
Avatar de Christophe B
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28580 Photiz - Faire un don
Alors effectivement le RAW n'est heureusement pas toucher par la réduction du bruit.
Ensuite, je ne connais pas Nikon mais en transposant chez Canon c'est pareil, ton boitier est un boitier entrée de gamme donc normal qu'il ne gère pas trop bien le bruit.
Maintenant qu'est ce que tu appel beaucoup de bruit, tu as un exemple à nous montrer ?
Ensuite pour limiter le bruit il faut exposer le plus à droite possible et recaler ensuite en post traitement. Le bruit monte beaucoup plus dans le sombre donc si tu as eu la bonne idée de sous exposé un poil pour éviter de monté un cran plus haut en iso bé c'est perdu.
Il vaut mieux un cran de plus d'Iso bien exposé (même sur-exposé sans cramé) et redescendre en post-traitement.
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  #3  
non lus 05/02/2012, 10h44
Avatar de WEH Photos
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485 Photiz - Faire un don
En principe, le D5100 gère bien le bruit jusqu'à 1600 voire 3200 isos. Effectivement, des exemples permettraient de mieux se rendre compte ...

Tu empales sur un 50 ??? Pas très dissuasif ... ^^
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  #4  
non lus 05/02/2012, 11h10
Avatar de Ancianto
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1300 Photiz - Faire un don
Effectivement Christophe, pour le bruit, c'est bien à chaque fois les zones d'ombres. Le problème c'est que, sur scène, elles sont nombreuses.

Mes photos à 640 ISO relevées sont plus "bruitées" que celles à 1600 diminuées.

Je vais faire quelques tests, et si mon problèmes persistes, alors... [voix ténébreuse] ...je reviendrai !

Il est donc impossible d'éviter les zones d'ombres bruitées sur scène et concert...
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  #5  
non lus 05/02/2012, 11h49
Avatar de Christophe B
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Matériel: Canon
 
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28580 Photiz - Faire un don
Pas spécialiste de ce type de photo, je dirais que justement il faut faire un traitement contrasté pour permettre de laisser ces zones sombres dans leurs tons, ne pas chercher à remonter la luminosité dessus.
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  #6  
non lus 05/02/2012, 14h03
Avatar de Ancianto
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Voilà... Je viens de faire une photo-test sur ma compagne.

Je suis monté à 1600 ISO... et en ne sous-exposant pas, ça fonctionne.

J'ai fait un agrandissement. Est-ce qu'un bruit pareil, à 1600 ISO, c'est exploitable et raisonnable ?
 

Dernière modification par Ancianto 07/02/2012 à 10h57.
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  #7  
non lus 05/02/2012, 14h35
Avatar de WEH Photos
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Est-ce vraiment du bruit ou juste la limite de résolution ?
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  #8  
non lus 05/02/2012, 14h44
Avatar de The Pics Phago
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C'est vraiment faible comme bruit ! Tu shoot pas à du f10 avec ton 50mm j’espère?
Vu le bokeh, ça doit être à du 1.8 ou qqch du style. Franchement pour moi ce n'est pas très génant.
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  #9  
non lus 05/02/2012, 15h22
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7885 Photiz - Faire un don
Christophe B a écrit:
Citation:
ton boitier est un boitier entrée de gamme donc normal qu'il ne gère pas trop bien le bruit.
En fait le D5100 a le même capteur que le D7000 , qui n'est surpassé que par le D700 et autres 24x36.

Mais bon, comme tout le monde le dira, les haut ISO, c'est bien, à condition d'éviter les zones sous exposées,
ce qui n'est pas évident en photo de concert.

Ancianto,
Avec l'exemple que tu nous envoies, tu nous prouves à merveille les possibilités extraordinaires du capteur de ton appareil.
Cette photo, tu pourrais la tirer en A4, avec un résultat excellent.

Le problème avec les APN récents (16..18MPix et plus), c'est quand on zoome à taille réelle sur un écran d'ordinateur:
c'est comme si on regardait à la loupe une affiche publicitaire de plusieurs mètres carrés.
Et alors là, le moindre "grain" de bruit de fond est amplifié.

Fais la même expérience avec avec un compact 16MPix ou un D70, (pourtant considéré à l'époque comme un champion des zizos),
et tu verras ce qu' est le bruit!.
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  #10  
non lus 05/02/2012, 15h46
Avatar de Christophe B
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Matériel: Canon
 
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28580 Photiz - Faire un don
Là comme tout le monde, avec les exemples que tu montres, il n'y a pas de bruit, ça se traite comme il faut sans aucun problème.
Il en faut pas regarder une image à 100% (sauf besoin précis) on la traite à 100% pour être précis mais on regarde à un zoom inférieur.
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  #11  
non lus 07/02/2012, 10h56
Avatar de Ancianto
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Messages: 168
1300 Photiz - Faire un don
Effectivement, il faut que je puisse m'imaginer ça en A4 max.

Je vais refaire quelques tests la prochaine fois que je vais voir spectacle/concert/autre.

Merci pour vos commentaires !
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  #12  
non lus 07/02/2012, 11h55
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Je suis bien d'accord avec vous sur l'observation d'une photo à 100%, si on essaye de supprimer le bruit à 100% on se retrouve avec une photo complètement lisse.
Pour info, a quel zoom vous travaillez pour supprimer le bruit?
50%?

Je n'arrive jamais a déterminer dans quelles limites le bruit est acceptable.
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  #13  
non lus 07/02/2012, 13h09
Avatar de chriscb
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Il faut arrêter avec ces histoires de "bruit"... surtout sur du spectacle/concert. Allez faire un tour dans les archives des photos de concerts de Hendrix, du bruit vous allez en voir. Bon c'est vrai, à l'époque, on appelait ça du grain, mais c'est pareil. En se focalisant sur ce soucis qui n'en est pas vraiment un, on en oublie de voir les vrais soucis : cadrage, instant du déclenchement, exposition, trie... Et franchement en spectacle, le problème vient plutôt de l'expo ou de l'instant que du bruit de l'image. Les meilleurs photographe de concert en rajoute même du bruit sous forme de texture... alors bon... voilà quoi...
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  #14  
non lus 07/02/2012, 13h20
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2465 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par chriscb Voir le message
Il faut arrêter avec ces histoires de "bruit"... surtout sur du spectacle/concert. Allez faire un tour dans les archives des photos de concerts de Hendrix, du bruit vous allez en voir. Bon c'est vrai, à l'époque, on appelait ça du grain, mais c'est pareil. En se focalisant sur ce soucis qui n'en est pas vraiment un, on en oublie de voir les vrais soucis : cadrage, instant du déclenchement, exposition, trie... Et franchement en spectacle, le problème vient plutôt de l'expo ou de l'instant que du bruit de l'image. Les meilleurs photographe de concert en rajoute même du bruit sous forme de texture... alors bon... voilà quoi...

Le bruit est une question de gout, et je suis d'accord pour du spectacle on peut pas vraiement faire sans.
Mais il y a tout de même une différence entre le bruit et le grain argentique. En numérique le bruit de chrominance c'est vraiment pas top. Après pour le bruit de luminance c'est chacun ses gouts. (soit une photo bruitée, soit une photo lissée)
Mais ce ne répond pas à ma question : Dans quelle limite le bruit est acceptable, pour qu'il ne soit trop perceptible pour une impression A4 par exemple ?
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  #15  
non lus 07/02/2012, 13h28
Avatar de chriscb
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4130 Photiz - Faire un don
Citation:
Mais ce ne répond pas à ma question : Dans quelle limite le bruit est acceptable, pour qu'il ne soit trop perceptible pour une impression A4 par exemple ?
Bha tu réponds toi même à ta question : "c'est une question de gout"... C'est pour ça que je dis que c'est un faux problème ces histoires de bruits. Au même titre que la température de couleur ou d'autre truc qui sont pas des histoires vraiment technique mais des problèmes de gout et/ou de style.

Et je suis désolé, mais le bruit chromatique, sur les photos couleurs, ça arrive aussi avec des monté de bruits fort dans les bleus parce le substrat chimique est plus sensible dans les bleus. Avec les résolutions de nos capteurs, on ne voit même plus les répartitions non aléatoire du grain numérique, à part quand on pousse le gain et le contraste de l'image ce qui normalement n'arrive pas sur une image correctement exposées.

Ma réponse, est donc, il n'y a pas de valeur acceptable/pas acceptable dans la mesure où ça va dépendre de celui qui regarde la photo.
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