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Noter la discussion : Premier reflex(e) primaire ! :)

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  #1  
non lus 27/12/2011, 01h04
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Question

Premier reflex(e) primaire ! :)


Bonsoir chers virusiens,

Après maintes réflexions et discussion avec TomCat1972 je viens vous voir car j'aimerais avoir vos suggestions.
Attention TomCat1972 ce n'est pas que je ne te fait pas confiance. Mais mes contraintes de départ dont on a parlé ont un peu changés.

Bon en fait j'ai un compact. Je l'aime bien, mais pour faire des photos sympa c'est mort, je n'y prends pas de plaisir.
C'est tout le contraire quand je pique le reflex de ma copine (un Sony alpha 200)

Du coup je vais faire le grand saut.
Bon à la base j'ai un budget max de 2000€ (si c'est moins ça ne me déplairais pas.)
Sauf que j'ai cru comprendre sur différents topic que c'est pas le budget idéal car c'est a la limite pour avoir de très bon boitier et objectifs qui vont avec.
D'autant plus que :
même si je suis toujours en mode manuel avec l'Alpha 200, je suis loin d'avoir une maitrise de la photo !
Je ne connais pas encore mes préférences de photos, même si j'ai une vague idée.
DONC : je me suis dit que ça pourrais être plutôt sympa de commencer avec un boitier moyen + (500-800€ boitier nu ?) et de prendre plutôt des objectifs de bonnes factures pour ensuite dans le temps changer de boitier une fois que j'arrive aux limites du boitier actuel ?
Sachant qu'entre-temps j'aurais peut-être peaufiné mon orientation photographique. Et en même temps affirmé ma passion de la photo (peut-être que c'est qu'une lubie passagère, ce que je ne pense pas). Donc, quand je changerais de boitier, je serais "précisément" ce qu'il me faudra comme reflex…
Et oui ça change un peu de mes prétentions initiales d'avoir un Alpha 77 ou un 7D ! dur dur de laisser tomber son côté "geek" !
Après peut-être que j'ai tout faux !

Bon suite à ces belles phrases (donc je suis curieux d'avoir vos avis ) parlons peut, mais parlons matériel.
Bon je vous livre ce que je compte faire comme photos. Sachant que je peux évoluer !
Ce dont je suis sur : photo de nuit, concerts, longue pose.

Ensuite viendra très certainement : le paysage (urbain), le sport, les scènes de vie.
Le mode rafale n'est pas ma priorité.
Pour la macro, j'en sais rien, mais pas dans l’immédiat je pense.

Par contre je ne compte pas passer ma vie sur photosphop (sauf pour modification mineures : recadrage, tamponnement élément indésirables ... du basique quoi), je vais plutôt privilégier les jpeg de l'appareil. Bon après ça peut évoluer.

Pour la vidéo, j'ai déjà mon compact qui fait du FULL HD et est relativement stable. Donc sur l'appareil c'est un plus, sans être un priorité !

Comme vous le constatez, j'accorde une certaine importance au nocturne.
Ce n'est pas pour autant que je vais me cantonner dans ce domaine ! Je suis relativement débutant, donc je compte essayer pas mal de domaines.

Par contre je suis certain de ne pas faire d'animalier ni de studio.
Pour les portraits pur et dur… ce n'est pas du tout mon truc.

Mais pourquoi pas des portraits de gens dans un environnement, un contexte oui (suis-je clair ? )

Bon voilà un peu ce que je compte faire.

Tout en sachant que je vise le long terme. Je ne suis pas du genre a changer de matos tous les 30secondes !
Donc pour le reflex, je pense qu'un moyen + fera l'affaire pour commencer (je n'aime pas trop non plus quand c'est trop basique, j'aime avoir du "bon" matos). Pour les 7D et autres 5D mark II je pense que ça se fera plus tard (pourtant ce n'est pas l'envie qui m'en manque ! )
Je n'ai pas d'objectif de départ, donc pas de souci pour les marques, tant que c'est fiable.

Par contre pour les capteurs, les APSC et FF exigent des objectifs spécifiques si j'ai bien compris ? Par exemple les objectifs d'un 7D n'iront pas sur un Mark II ?

Pour les objectifs, je ne vais pas prendre 5 objectifs d'un coup.
Un pour les concerts (voire deux peut-être), et un plus "polyvalent" (oui je sais vous détestez ce mot !), comme je l'ai dit, je compte m'équiper dans le temps.

Si vous avez des suggestions, je suis preneur !

Pour les marques, des test en magasin seront nécessaires pour tester l’ergonomie qui me conviendra... Par contre si j'ai des références pour commencer c'est pas plus mal !


PS : je pars 1-2-3 jours, donc si pas de réponse de ma part c'est normal, ça vous laisse le temps de réfléchir !
PS2: Désolé d'avoir autant écrit ! J'espère que je n'ai pas perdu trop de monde en cour de reoute !


Dernière modification par A-snowboard 27/12/2011 à 01h22.
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  #2  
non lus 27/12/2011, 11h06
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Comme d'habitude, je copie colle la formule classique:

Déjà va dans un magasin, essaie les boîtiers et n'oublie pas de voir:
- La prise en main.
- Le viseur.
- La poignée.
- Le poids.
- Les boutons accessibles vite et bien... Ou pas ! Le top est de ne jamais quitter le viseur tout en paramétrant ouverture/vitesse et sensibilité.

Après pour les boîtiers nu à 800 euros, ça sera Canon 600D (540 euros), Nikon D5100 (580 euros), Pentax K5 (850 euros mais il parait qu'il y a 100 euros de cashback, à voir avec les pentaxistes) et pour les Sony, j'ignore leurs produits...
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  #3  
non lus 27/12/2011, 11h16
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+1 pour le poid, je n'y pensait pas vraiment mais c'est vrai que ça a son importance !

Bon la je suis dans un bled de 2000 habitant... Chaud pour tester les appareils. Je fait ça sur Lille, ou au mieux quand je rentre a Paris.

Après tu en dit quoi de commencer par un appareil moyen et de monter en gamme après, une fois que l'on sait précisément ce dont on a besoin. Ou de commencer avec un appareil top d'entré si on en a les moyens ?

Dans les boitiers que tu as marqué, ils sont sympa en monté d'iso pour les concerts ?
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  #4  
non lus 27/12/2011, 11h23
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Citation:
Posté par A-snowboard Voir le message
Dans les boitiers que tu as marqué, ils sont sympa en monté d'iso pour les concerts ?
Le boitier compte mais l'optique encore plus ! Et le photographe et son talent, n'en parlons pas
Il vaut mieux un 450D avec un 85 f/1.2 L USM qu'un 7D avec un 18-200 Sigma (objectif que j'ai pourtant utilisé avec un 30D, je sais de quoi je parle).
Pour les concerts, il y a eu ce fil: http://www.virusphoto.com/219877-choix-objectif.html (Choix objectif)
Voici ma contribution à ce fil:

Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Oui effectivement, il faut adapter l'objectif à la prise de vue car on a rarement la possibilité de faire le contraire.

Par exemple chez Canon (à transposer chez les jaunes):

5D Mark II et 24-70 f/2.8 L USM quand on est proche et on a de la lumière:




Mais dès qu'on est loin, le 70-200 f/2.8 L IS USM s'impose (ici Lisa Portelli en concert):






Il faut avouer qu'on a plus de mal avec quand on a beaucoup moins de lumière (toujours Lisa en concert), là il faut savoir taper dans le RAW:




Ici on a Vincent Liben dans les mêmes conditions difficiles et le même matériel:


Et quand on n'a pas de lumière mais heureusement, on arrive à approcher des artistes, le 24 f/1.4 L USM s'impose en alternant avec le 50 f/1.4 USM (Wesley Barbe et Andrea Campagnolo).


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  #5  
non lus 27/12/2011, 11h32
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Merci pour les infos et le lien.

Par contre ça m'étonnerais que je soit tout le temps devant la scène (si je ne me fait pas jeter par les videurs ! ). Amateur oblige
Du coup peut être que l'achat de deux objectifs sera fortement nécessaire.

Je vais lire plus en détail ce que tu as marqué dès que j'aurais un peut plus de temps !

Bonne journée a tout le monde et je reviens dès que je peux !

Dernière modification par A-snowboard 27/12/2011 à 11h34.
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  #6  
non lus 27/12/2011, 12h23
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Chez Nikon faut pas prendre autre chose qu'un D90 ou un D7000 (plutôt un D7000 d'ailleurs).... Les gammes en-dessous n'ont un AF qu'avec les optiques motorisées... Et c'est juste super chiant... On est à 900€ sur un D7000 nu chez digit-photo (donc achat en France).

La gamme chez Canon pour ce budget est nettement plus complète (et moins cher).
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  #7  
non lus 30/12/2011, 18h19
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Bon, dans un fil du A77 , les choses s'éclaircissent et des voix s'élèvent. Si les photos ne semblent pas extraordinaires à première vue, à deuxième vue, ça reste ordinaire... Dommage pour un haut de gamme des boitiers APS-C Sony. Le 7D et le D300s restent les seuls maîtres de cette gamme. Ce n'est pas lui qui fera du mal à un 7D Mark II ou à D400.
Voici le témoignage de 2 vétérans équipés Sony (attention aux yeux sensibles, ça déchire):

papouné, paysagiste confirmé:
Citation:
Tout simplement, car il en est certainement incapable (lui ou sont matériel ou les deux).
Comme je le réclame un peu partout et qu' a ce jour; personnes n'a étaient capable de me fournir une série dynamique (tous sujets rapide (oiseaux , chien, véhicule, avion; autre que sur le central)); j'en déduit que cela est impossible.
Si tu rajoute le viseur (j'ai mis enfin l’œil dedans, bof bof), la saccade en rafale, le 12 im/s qui ne sert a rien, les raw bidouillé (je connais déjà 3 personnes qui on revendu leurs a77 au bout d'un mois, juste pour cette raison), l'autonomie de la batterie, les objos qui ne sortent pas (j’attends toujours un transtandart ff (genre 24-120 f4), mais aussi un 400f4.5 ssm et l'éternelle mythique 500); bref cela commence a faire beaucoup.
Pour le prix d'un a77 , tu as un 7d (bien meilleur pour ce que je fait) et avec une gamme d'objo plus que correcte en neuf et en occase
Le seul plus du a77 est la vidéo, que je me fou royalement.

alain clement:
Citation:
c'est juste qu'on attend de voir qq chose de vraiment bien niveau photos ....des mésanges , des canards tous les boitiers sont capables de ce niveau montré içi . par contre rien d'exceptionnel et je parle en connaissance de cause car possédant ce boitier . j'ai possédé presque tous les boitiers SONY et qq Minolta ( sic!) ..cet A77 est certe très innovant mais aussi performant qu'on peut le lire a droite ou a gauche ....et je répète , je parle en connaissance de cause , je suis sur le terrain 12mois /12 . déjà pour moi ces 24 MP n'apportent rien surtout dès 800iso et au delà j'en parle meme pas , ensuite le raw est bizarre comme un gommage des fins fins détails ....chose que je ne retrouvais pas avec l'A550 et récement l'A580 ....ça me rappelle l'A700 a ses débuts ...
l'autre chose qui m'agace au plus haut point ce sont ces saccades dans le viseur en 12im/s quand je dis saccades c'est en fait qu'on voit très rapidement la dernière photo prise , super !!!....alors qu'en rafale low elles n'apparaissent pas , vachement pratique pour suivre des oiseaux en vol et quel interet a part marketing d'afficher 12im/s si en pratique il y a de grosses contraintes ....bref
une autre chose est ce viseur synthétique qui nous éloigne d'une vision naturelle et agréable ....alors évidement si on vient d'un bridge c'est super ....par contre quand on a connu quelques beaux OVF ....
je le garde encore un peu , attendant une hypothétique maj qui corrigerait les 2 premiers défauts énonçés , mais je ne suis pas loin de le mettre en vente .....mon A580 fait mieux pour la moitié du prix

En bref, le 24 Mp est un échec, le lissage des RAW dans le capteur pour cacher le bruit est un échec, l'OVF est un échec, la rafale de 12 im/s est un échec (mais ça a poussé Canon à taper plus haut avec un simple 1D X), l'autonomie est un échec, l'AF et un échec... Le prix aussi !

Mais il apparaît que la vidéo est sympa !
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  #8  
non lus 01/01/2012, 18h26
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Bonjour tout le monde !
Mais surtout bonne année !

Merci de m'avoir donnés vos avis pour mon prochain achat.
Effectivement sur le Alpha 77 , ça laisse a réfléchir. Je pense que c'est l'appareil type qui fait un peut avancer les choses dans le monde de la photo car en ce moment c’était un peut trop statique (a ce que j'ai lu). Du coup si ça peut faire évoluer les choses chez les autres constructeurs c'est mieux que rien. (c'est ce que j'ai compris, je ne suis pas dans le milieu depuis suffisamment longtemps pour tout savoir !)

Bah pour l'appareil photo, j'étudie un peut les propositions.
Mais je vais laisser le temps au temps, ne pas me précipiter sur le premier appareil "prometteur" !

TomCat1972 merci pour tes photos, elles sont vraiment chouettes.

Ps : Lisa Portelli, je l'ai vu en solo au new morning, j'aime bien sa musique !
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  #9  
non lus 01/01/2012, 19h16
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Ah la jolie Lisa !
Oui, c'est une jeune artiste qui monte. Elle n'arrête pas de bouger (elle revient d'une tournée en Allemagne et en Biélorussie) et elle revient pour refaire un tour de France.
Ma chanson préférée d'elle, avec un magnifique vidéo clip dans une église près de Paris Madeleine, est "les chiens dorment". Je vous laisse l'écouter... Ou voir ce vidéo clip.
Et puis si jamais vous voulez me croiser, allez à un de ses concerts, il se peut que j'y suis

Dernière modification par TomCat1972 01/01/2012 à 19h20.
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  #10  
non lus 02/01/2012, 15h36
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Bah si je sais quand elle repasse sur paris je veux bien venir la voir et te rencontrer par la même occasion !
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  #11  
non lus 02/01/2012, 15h43
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Posté par A-snowboard Voir le message
Bah si je sais quand elle repasse sur paris je veux bien venir la voir et te rencontrer par la même occasion !
14 février mais ne crois pas à un rendez-vous galant !
On se tient en contact si tu le souhaites. Je serai surement présent si je ne suis pas à l'étranger
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  #12  
non lus 02/01/2012, 16h20
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lool.

ce n'est pas un souci ! !

J'ai regardé un peut les canon, j'ai pas trop bien pigé la différence entre le 550 et le 600.

Le tout pour 60€ de différence. cela vaut-il vraiment le coup ? Vaut mieux que je garde ces 60€ aider les achats des objectifs ?
Bon après j'irais faire un tour en boutique !

En plus si je m’équipe en objectif compatible FF (pour le long terme vu que la tendance va vers le FF), ça risque d'être un poil plus cher non ?
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  #13  
non lus 02/01/2012, 16h22
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Le monde FF, c'est au minimum 600 euros de plus au niveau boitier et parfois plus cher si tu prends des objectifs de marque... Ce n'est pas comparable pour ne pas dire un autre monde à cause du budget conséquent.
Sinon 60 euros pour un écran orientable et la gestion à distance des flashes (les seuls grosses différences entre le 550D et le 600D ), ça en vaut la peine oui.
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  #14  
non lus 02/01/2012, 16h38
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okay j'en prend note.

Bah j'ai bien vu que c'est pour le moment pas le même monde.
Mais bon, si je prend des objectifs ff (par exemple de 50mm) et non un aps-c, a terme ça me coutera moins cher le jour ou je changerais de reflex.
C'est juste histoire d'assurer une retro compatibilité... non ?

Oui je sais, je ne suis pas du genre a regarder juste devant mon nez ! j'ai toujours eu une préférence d'investissement pour le long terme !
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  #15  
non lus 02/01/2012, 16h42
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Il faut aussi réfléchir entre achat et revente. Un Tamron 17-50 f/2.8 est à 300 euros neuf, on le revend à 250 euros en occasion. On ne perd pas énormément dans ce cas là.
Investir à long terme au niveau boitier, il faut carrément prendre le dernier sorti, neuf et on peut le garder 5 ans voire plus (exemple les 5D qui sont increvables tant mécaniquement qu'au niveau qualité photo).
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