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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #31  
non lus 27/12/2011, 21h15
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on a un 7D au bureau... et ben je prends regulièrement le "vieux" 5D et c'est le jour et la nuit !
C'est peut etre un boitier ancien mais au niveau qualitatif il enterre les petits capteurs .
En plus si tu fais du paysage...
Par contre c'est un désavantage pour la macro...

On résume donc : un 5D, un 17-40, un 50 1.8 et un 70-200 F4.
Avec ça t'es le roi du monde mon gars !!!
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  #32  
non lus 27/12/2011, 21h19
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et pour choisir un 5D, suffit de regarder les annonces : t'auras vite fait de repérer un boitier pro rincé.
Au bout de 3 ou 4 ans de service, les plastiques sont fatigués, la griffe de flash est usée, le bas du boitier n'a plus de peinture (je le sais le mien est comme ça...)
On trouve des 5D avec 10 000 déclenchements pour 8/9OO euros qui ont un aspect proche du neuf !
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  #33  
non lus 27/12/2011, 21h26
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Un 7D enterré par un 5D. On aura tout lu ... J'utilise le 5DII qui lui enterre allégrement ton dinosaure de 5D et j'ai également un 7D . Je serait beaucoup moins catégorique que toi sur la différence réelle de qualité entre ces 2 boitiers.

Dans la vie de tous les jours ils sont difficiles à départager. Dés que tu en as une utilisation pointue c'est facile d'emmener l'un et l'autre aux limites. Aucun des 2 n'enterre l'autre, on leur trouve facilement des qualités spécifiques et complémentaires ...

De ce que je voit régulièrement, moi y compris peu de gens sont assez pointu pour pousser un boitier aux limites. Ceux qui sont hyper exigeants parlent alors de moyen format qui enterre tout ce qui se fait.

Ceux qui font de la photo scientifique utilisent des capteurs dont tu ne reverait même pas tant tu est aux antipodes de savoir ce qui se fait. Les utilisateurs de moyen format en baveraient également.

Bref au jeu de qui a la plus grosse chacun trouve son maitre.


Citation:
Posté par edaho007 Voir le message
et pour choisir un 5D, suffit de regarder les annonces : t'auras vite fait de repérer un boitier pro rincé.
Au bout de 3 ou 4 ans de service, les plastiques sont fatigués, la griffe de flash est usée, le bas du boitier n'a plus de peinture (je le sais le mien est comme ça...)
On trouve des 5D avec 10 000 déclenchements pour 8/9OO euros qui ont un aspect proche du neuf !
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  #34  
non lus 27/12/2011, 22h06
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Mais qu'est ce que c'est que ces façons de répondre aux gens ?
Mon "Dinausaure", "aux antipodes de savoir ce qui se fait" ???

On ne t'a pas appris la politesse avec les gens dont tu n'es pas en phase avec les idées ?
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  #35  
non lus 27/12/2011, 23h22
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De ta propre écriture :

"on a un 7D au bureau... et ben je prends régulièrement le "vieux" 5D et c'est le jour et la nuit !", "il enterre les petits capteurs"

J'oppose simplement dinosaure à ton jour nuit. Rien de choquant ni d'impoli là dedans. Le 7D n'est pas une bouse et le 5D n'est plus ce qui se fait de mieux en APN.

Argumente en photo si possible, ou mieux fait nous la démonstration de sa superiorité. Là ca fait un peu gratuit comme avis. Je dit simplement que pour les départager demande une maitrise qui dépasse largement celle d'un usage amateur déja bien averti.

J'ajoute enfin que pour avoir les 2 j'ai beaucoup de mal à les départager dans la vie de tous les jours. Je suis donc preneur de toute info me permettant d'affiner mon jugement ...

Citation:
Posté par edaho007 Voir le message
Mais qu'est ce que c'est que ces façons de répondre aux gens ?
Mon "Dinausaure", "aux antipodes de savoir ce qui se fait" ???

On ne t'a pas appris la politesse avec les gens dont tu n'es pas en phase avec les idées ?

Dernière modification par k-ton 27/12/2011 à 23h27.
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  #36  
non lus 28/12/2011, 00h30
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7D / 5D... deux excellents boitier mais l'auteur du post à préciser des besoins particuliers :

Paysage...
+ du 5D > dynamique, bruit imperceptible à 100/200iso, focales très grand angle accessibles (type Samyang 14mm f/2.8)
+ du 7D > définition ?

macro...
+ du 5D > viseur ?
+ du 7D > profondeur de champs supérieur à ouverture égale, couverture et rapidité de l'AF

soirée (comprendre portrait posé dans une ambiance tamisée d'un bar en lumière naturelle)...
+ du 5D > viseur ? pour la map manuelle si l'AF n'accroche pas
+ du 7D > 6400iso bien exposé en lumière naturelle exploitable pour un tirage A4

Divers...
+ du 5D > grand viseur, dynamique, propreté à 200iso
+ du 7D > ergonomie, construction, AF, flash intégré, vidéo, nettoyage du capteur, viseur 100%

Et coté objectifs en essayant de rechercher une équivalence FF | APS-C des meilleurs rapport qualité/prix :
17-40L (670€) | 10-22 (700€)
pas de transtandard abordable | Tamron 17-50 f/2.8 non VC (300€)
24-70 f/2.8 (1120€) | 17-55 f/2.8 IS (880€)
100mm f/2.8 macro (450€) | 60mm f/2.8 macro (400€)
Canon 50 f/1.4 (340€) | Sigma 30 f/1.4 (410€)

Au final en paysage le 5D est plus approprié mais le 7D n'est pas largué, en macro les deux se valent mais la profondeur de champs un poil plus longue grâce à l'APS-C est souvent un plus, en soirée le 7D prend un net avantage grâce à son électronique plus récente.
Mais surtout, la constitution d'un parc optique complet revient beaucoup moins cher pour APS-C que pour FF.
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  #37  
non lus 28/12/2011, 00h51
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Posté par vpuybareau Voir le message
pas de transtandard abordable | Tamron 17-50 f/2.8 non VC (300€)
Et si, Tamron fait un petit 28-75 f/2.8 très correct pour le prix imbattable de 400 euros neuf !
A méditer à comparer au Sigma 24-70 f/2.8 HSM autour de 800 euros, le Canon 24-70 f/2.8 USM à 1100 euros (mais il y a plus cher ailleurs).
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  #38  
non lus 28/12/2011, 01h50
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En toute honnêteté, le viseur du 5DII et du 7D sont très bon (grands et lumineux). Avantage au 7D parce qu'il est 100%, sans parler de la couverture des collimateurs qui est anecdotique sur le 5D tant ils sont serrés.

En macro les 18 Mpixels dense du 7D capturent plus de détails, pour les crops (enfin ceux qui n'ont pas de MPE 65) c'est un avantage. Pour ce qui est de la dynamique le 7D conserve un peu plus de 7 I.L à iso 3200. Le 5DII ne fait pas beaucoup mieux. On peut décemment monter à iso 5000 sans post traitement pour le FF contre 3200 pour l'APS-C. Là aussi je demande à voir sur le 5D I Bon c'est pas comme si je n'avait jamais essayé et que j'ignorait totalement de quoi je parle

Le bruit de chrominance est plus marqué à iso 3200 sur le 7D que le mark II . C'est gênant pour la video mais pour la photo ca se corrige bien. C'est vrai que le 7D bruite dés iso 200 mais c'est invisible sur les tirages papiers même en 50x75.

Enfin, à iso 3200 avec une photo sous exposée par manque de lumière etc ... il y a un banding sur le 5DII qui est absent sur le 7D . Pour du sauvetage c'est plus confortable. Pas de quoi partir avec un 3x2 metres mais bas bredouille non plus.

Le systéme de mesure de lumière est beaucoup plus performant sur le 7D , il y a moins de ratés d'expo. En lumière artificielle type neon ou sur des scènes à dominante de blanc en particulier. Quand on le sait on compense facilement ... Pour ce qui est de la MAP en basse lumière le 7D fait merveille aussi.

J'ai la chance d'utiliser les 2 aussi je n'ai pas à faire de choix cornélien. Cependant si je devait n'en garder qu'un ca serait le 7D plus polyvalent.

Pour moi l'écart entre un 7D et un 5DII n'est pas aussi grand que celui entre le 5D I et le 5D II. Je serait surpris de voire qu'au delà de iso 1600 le 7D soit à la ramasse par rapport au 5D premier du nom. Sa haute définition et son comportement en hautes sensibilité rendent le traitement du bruit très souple.

Ca ne fait pas du 5D I un mauvais boitier pas plus que du 7D un FF killer. C'est pas la même génération et à l'usage on s'en sort très bien avec les 2. Dés que ca se gâte en revanche la réactivité et la bonne tenue du 7D creuse la différence, ce d'autant que les conditions se dégradent.

Selon les besoins on trouve dans tous les cas le boitier qui convient. On a un peu moins de choix en FF, ce qui limite la place qu'on réserve à la critique objectivée. Faire de nécessité loi comme on dit.
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  #39  
non lus 29/12/2011, 14h02
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J'aime bien, je vois qu'il y a une grosse discussion entre 5D et 7D . Perso je penche toujours pour le 7D .

Je suis allé en vitesse en magasin pour prendre les appareils en main, effectivement il y a une belle différence entre le 7D et le 600. Bon heureusement je n'ai pas des très grandes mains, donc la prise en main du 600 ne me pose pas trop de problème, mais je peux comprendre certains qui râlent un peu à cause de sa taille. Autre élément qui moi m'inquiète un peu, c'est cet écran inclinable, j'ai peur qu'il puisse se casser...

Par contre le vendeur n'a pas arrêté de me parler du Sony Alpha 77 , apparemment, il ne jure que par cet appareil là....Pas de chance pour lui, moi j'ai ma marque fétiche , mais je me demande vraiment ce qu'il vaut par rapportt au 7D ? Quelqu’un à une idée ?
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  #40  
non lus 29/12/2011, 14h33
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J'ai été formé pour être démonstrateur SONY. Je n'ai pas souhaité exercer car ethiquement j'avais des divergences, ce d'autant que j'utilise du CANON donc j'ai eu des points de repères à opposer.

SONY est très séduisant sur beaucoup d'aspects et c'est un constructeur avec lequel il faut compter et qui va grignoter des parts de marché. Leur offre est très agressive.

Le choix d'une marque est d'autant plus compliqué qu'il nécessite au plus simpliste de se lancer sur un coup de coeur OU au plus opaque sur les aspects techniques avec tout le panel disponible entre ces deux visions.

Pour un usage amateur les départager relève plutôt du coup de cœur. Sur le versant technique pour mon usage les choix que j'ai fait me conviennent. Bon faire demi tour est aussi difficile à envisager mais je suis très loin d'en avoir envie pour mon usage CANON est satisfaisant.

La gamme alpha est plus proche de l'hybride que de la visée reflex (pas ou peu de partie mobile, "transluscent technology"). Une approche hybride si elle est concue pour durer est beaucoup plus fiable qu'une visée à miroir et la qualité de visée est comparable voire surclasse le reflex dans certaines conditions dégradées. A ca on ajoute le dessin des contours de la profondeur de champs ... Coté confort il y a de quoi inspirer les ténors

Citation:
Posté par Livi67 Voir le message
J'aime bien, je vois qu'il y a une grosse discussion entre 5D et 7D . Perso je penche toujours pour le 7D .

Je suis allé en vitesse en magasin pour prendre les appareils en main, effectivement il y a une belle différence entre le 7D et le 600. Bon heureusement je n'ai pas des très grandes mains, donc la prise en main du 600 ne me pose pas trop de problème, mais je peux comprendre certains qui râlent un peu à cause de sa taille. Autre élément qui moi m'inquiète un peu, c'est cet écran inclinable, j'ai peur qu'il puisse se casser...

Par contre le vendeur n'a pas arrêté de me parler du Sony Alpha 77 , apparemment, il ne jure que par cet appareil là....Pas de chance pour lui, moi j'ai ma marque fétiche , mais je me demande vraiment ce qu'il vaut par rapportt au 7D ? Quelqu’un à une idée ?
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  #41  
non lus 29/12/2011, 14h40
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Posté par Livi67 Voir le message
Je suis allé en vitesse en magasin pour prendre les appareils en main, effectivement il y a une belle différence entre le 7D et le 600. Bon heureusement je n'ai pas des très grandes mains, donc la prise en main du 600 ne me pose pas trop de problème, mais je peux comprendre certains qui râlent un peu à cause de sa taille. Autre élément qui moi m'inquiète un peu, c'est cet écran inclinable, j'ai peur qu'il puisse se casser...
Et oui, il faut toujours essayer soi-même car l'ergonomie est plus ou moins bien faite en fonction de des personnes. Pour l'écran orientable, il faut savoir qu'on peut aussi retourner l'écran et il n'y a pas meilleur protection car le dos de l'écran fait alors face à l'extérieur du boitier.

Citation:
Posté par Livi67 Voir le message
Par contre le vendeur n'a pas arrêté de me parler du Sony Alpha 77 , apparemment, il ne jure que par cet appareil là....Pas de chance pour lui, moi j'ai ma marque fétiche , mais je me demande vraiment ce qu'il vaut par rapportt au 7D ? Quelqu’un à une idée ?
Je veux bien envoyer un lien d'un fil de photo de 23 pages où on ne voit que 3 ou 4 photos d'oiseau en vol (et encore, ce sont des mouettes, rien à voir avec des rapaces à pleine vitesse ou des chauve-souris au vol erratique) et le reste en oiseaux empaillés (enfin statiques, quoi). Pour l'instant, ce A77 qu'on voyait comme un 7D killer n'a aucunement fait ses preuves, loin de là. Les photos sont en plus très lissées et pire, le bruit y est très présent. A comparer, j'ai aussi le lien d'un fil de photo de 7D où on y démontre sa maestria à gérer portrait, paysage, sport (auto/moto/avion/équition...) et surtout l'animalier sauvage (où ici il faut avoir un excellent AF). L' A77 est un appareil photo pour Geek, pas pour photographe pro
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  #42  
non lus 29/12/2011, 14h54
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Amen sur une rafale à 10 i/s la MAP ne se fait qu'à la première et la prédiction dans le suivi n'est pas des plus fiable ... Fait pour capturer l'instant d'une scéne statique et un peu moins pour la vitesse qu'il laisse entendre par sa rafale.

Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message


Je veux bien envoyer un lien d'un fil de photo de 23 pages où on ne voit que 3 ou 4 photos d'oiseau en vol (et encore, ce sont des mouettes, rien à voir avec des rapaces à pleine vitesse ou des chauve-souris au vol erratique) et le reste en oiseaux empaillés (enfin statiques, quoi). Pour l'instant, ce A77 qu'on voyait comme un 7D killer n'a aucunement fait ses preuves, loin de là. Les photos sont en plus très lissées et pire, le bruit y est très présent. A comparer, j'ai aussi le lien d'un fil de photo de 7D où on y démontre sa maestria à gérer portrait, paysage, sport (auto/moto/avion/équition...) et surtout l'animalier sauvage (où ici il faut avoir un excellent AF). L' A77 est un appareil photo pour Geek, pas pour photographe pro

Dernière modification par k-ton 29/12/2011 à 14h56.
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  #43  
non lus 29/12/2011, 16h35
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Posté par Livi67 Voir le message
Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci de prendre quelques minutes pour me lire et pour certains de me répondre.

Je pratique régulièrement la photo, mais j'aimerais maintenant passer à la vitesse supérieure... Je passe régulièrement sur ce forum sur lequel j'ai déjà appris beaucoup, on sent qu'il y a beaucoup de pro et de passionnés et ça c'est bon pour nous faire progresser .

Alors voilà ma problématique, j'hésite entre le canon 600D et 7D en boitier nu, j'ai déjà lu les sujets en parlant sur le forum et j'ai déjà quelques réponses . Mais voilà, j'ai tout de même besoin de vous svp ?

Je photographie essentiellement des paysages (nature, urbain), je fais également des photos en soirées et j'ai commencé à faire de la macro. Je n'ai malheureusement pas tout le budget pour acheter un pack complet alors je compte m'acheter au fur et à mesure ces objectifs

- Canon EF-S - Macro-objectif 60 mm f/2.8 USM
- Canon EF-S - Objectif à Zoom 10 / 22 mm f/3.5-4.5 USM
- +un objectif dans cette gamme pour compléter mais lequel ? (des conseils?)

Donc mon autre question est, vu les objectifs et mon usage est-il recommandé de passer sur un 7D pour en tirer le maximum avec ces objectifs ou un 600D fera tout aussi bien le boulot ? Autrement dit, avec les mêmes objectifs, il y a t-il une grande différence ?

Merci à vous et bonnes fêtes de fin d'année

Bonjour Livi67,

Je suis encore un nouveau venu sur le forum, et je n'ai qu'un pietre expérience en photographie. j'ai décidé cependant de franchir le pas. je vais donc partir sur ton postulat de depart concernant le choix d'un boitier puisque je suis dans le même cas. Les membres du forum plus expérimentés n'hésiteront pas à me corriger si je commet quelques impairs.

Le budget à un role déterminant dans le choix d'un appareil photo, si il est modulable, il n'est pas non plus extensible à l'infini. le tout étant de trouver le meilleurs compromis Budget/Boitier/Objectif/accessoires. Faire la comparaison entre un 600D et un 7D je trouve que c'est un peu tiré par les cheveux puisque qu'on parle de boitiers qui vont du simple au double.

Pour ma part, j'ai opté pour le 60D qui se situe à mi-chemin entre le 7D et le 600D . On y retrouve toute la technologie du 7D (hormis le double processeur Digic 4, et le capteur 19 zones contre 9) On a entre les mains un boitier dit Expert pour reprendre un slogan publicitaire, je dirais même "Il a tout d'un Grand" mais il reste dans un budget complètement abordable, et l'économie réalisé par rapport au 7D t'ouvre le chemin d'Objectifs de grandes qualités, sans exploser le budget.

La prise en main plus aisé (boitier plus grand) l'accès aux informations plus rapide (écran LCD sur le dessus du boitier) l'écran orientable (qu'on est pas obligé d'utiliser mais qui peux s'avérer utile) Bref si tu fais un peux le tour de la question tu verras que le 60D est au final un bon compromis entre le 600D et le 7D (pour ma part j'ai fait le comparatif sur le site Canon.fr, c'est assez parlant). Techniquement je ne m'offre pas beaucoup plus que le 600D je te l'accorde, mais point de vue comfort je m'offre certainement la possibilité de rater quelques clichés en moins ce qui n'est pas négligeable.

La technique c'est bien, mais autre éléments déterminant c'est celui qui est derrière le boitier, le photographe. plus que de grand discours ou chacun aura vite tendance à precher pour sa paroisse, je suis tomber sur un fil de dicussion sur un autre forum qui avait pour titre "Vos photos avec le 60D "*. Et là j'ai été bien bluffé de voir ce qu'on pouvais faire avec cet appareil.

Pour les Objectifs, je laisse les autres membres du forum t'en parler ils sont beaucoup plus expert que moi.

En conclusion, tout ceci n'est que de la Théorie puisque je n'ai pas encore ce boitier, mais mon choix est fait. je cherche en ce moment le bon compromis au niveaux des Objectifs. de toute façon je sort de l'utilisation d'un Bridge Powershot S3 IS donc quoi qu'il arrive je vais évoluer sur une autre planète. Au delà de tout ça, sans te donner de vrai conseil, ma contribution t'auras apporté peut-être quelques sources de reflexion et c'est bien la le but, avant de passer à la moulinette de membres bien plus expert.

Bonnes Fête de fin d'année à tous…


*(je ne sais pas si j'ai le droit, ce fil de discussion est sur le forum de chasseur d'images)
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  #44  
non lus 29/12/2011, 19h22
Livi67 Livi67 est déconnecté
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140 Photiz - Faire un don
Salut, merci pour ton message .

Je suis assez d'accord avec toi, on peut pas vraiment comparer ces deux boitiers, mais comme je ne savais pas vraiment sur quoi partir, il était bon d'avoir le retour des autres utilisateurs sur les différentes gammes de chez Canon. Comme le titre l'indique un "canon oui", car j'ai toujours était très content de ces produits, mais on voit tellement de tests et d'avis différents que j'ai préféré directement poser la question ici en indiquant mon type d'utilisation pour qu'on puisse m'orienter au mieux

C'est vrai que j'ai carrément zappé cette gamme 60D , je ne sais pas pourquoi ??? en tout cas ce qui est sur, c'est que tu as bien fait d'intervenir . Je vais me renseigner sur le boitier et j'attends également les avis de nos spécialistes
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  #45  
non lus 29/12/2011, 19h35
karine13003 karine13003 est déconnecté
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Posté par Livi67 Voir le message
Merci à tous pour vos infos, j'ai bien fait de poser la question ici .

J'ai pu lire un test et voir des photos avec le 24-105mm....hum il me plaît vraiment (dommage que le papa noël vient juste de passer, j'aurais pu lui glisser cette idée ).

Je vais essayer le 7D cet aprem, il se peut donc qu'en rentrant je l'ai dans les mains

Concernant les objectifs, ta comparaison avec la 2CV et la Porsche ça me parle bien , c'est d'ailleurs pour ça que je suis venu poser la question pour le 600D et le 7D . J'avais peur de prendre des bons objectifs et de pas pouvoir en tirer partie à fond.

Je vais donc m'acheter le :
12-22 et 50mm+ accessoires, le 100mm et le 24-105 viendront un peu plus tard.

Autre petite question : Pour les poses longues, j'ai vu qu'il fallait utiliser une télécommande ? J'ai une petite idée du pourquoi, mais je suis sûr que vous saurez me dire ça précisément

P.S karine13003 : Merci pour la proposition, c'est vrai qu'elle est intéressante et très complète. Mais je pars dans 15jours au soleil alors en plus avec l'achat d'un reflex de ce budget là....Ma bonne résolution pour 2012 n'est pas de tout claquer....Quoi que ...dommage
Loi merci pour ta sympathie et désolée d'avoir fait cet proposition car comme beaucoup je suppose je n'ai pas lu le règlement oups bonnes vacances a toi
Biz
Karine
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