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Noter la discussion : Arnaque non paiement, redirection de site illégale?

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  #1  
non lus 24/12/2011, 13h30
Avatar de Auraria
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 224
1380 Photiz - Faire un don
Question

Arnaque non paiement, redirection de site illégale?


Bonjour,

j'ai fais un site ( prog, design, + référencement, + photos et retouches) pour une commerçante qui refuse de me payer - alors que la somme était dérisoire.

Il n'y a pas eu de contrat, car je lui ai bêtement fait confiance.

Elle trouvait le site très bien, mais au moment de payer elle s'est mis à le trouver très "moche", "bâclé", "pas professionnel" (je lui est donc envoyé les tarifs 'pro' car elle devait me rémunérer qu'avec quelques articles de sa boutique), avec des photos "pas valorisantes du tout".

Au passage, j'ai dû faire les photos, car aucune de celles qu'elle avait prise étaient nettes et que je ne pouvais pas mettre ça sur le site!

Elle est d'une mauvaise foi sans borne et m'a même reproché d'avoir mis "le site web...en ligne et... sans lui en parler"...

Son dernier mail (auquel je n'ai pas répondu) :

« Ce n'est pas à moi que tu vas apprendre les tarifs, on va faire brefs, car j'aime le travail professionnel et non bâclé, ou tu termines ton travail correctement et de façon professionnel ou j'arrête tout.
D'autant que tu as mis le site en ligne sans m'en parler et non conforme ! »


Vous voyez le genre?

Bref, j'ai donc caché les pages et mis cette image (sans le mail) car vu comme c'est parti, je n'aurais rien de toute façon :
http://a2.idata.over-blog.com/413x22...ite--ferme.png


En bas, j'ai suggéré aux visiteurs d'aller voir le site des 'Chippendales' (avec le lien) , on me dit que la redirection - ce n'est pas une rediction, je suggère, c'est tout- est illégale.

Est-ce vrai?

(D'un autre coté, ça me ferait rire qu'elle fasse un procès.)

Merci d'avance
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  #2  
non lus 24/12/2011, 13h33
Avatar de Auraria
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 224
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PS: Joyeux Noël!

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  #4  
non lus 24/12/2011, 14h02
Avatar de duanra
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Messages: 2 989
19430 Photiz - Faire un don
C a fait beaucoup de choses, pas de contrat , pas de facture...je ne pense pas qu'avec ca il puisse y avoir un procès, la bannière pour non paiement est une très bonne idée, la redirection un peu too much, il est évident que si elle souhaite conserver son nom de domaine, elle est obligé de refaire appel à toi...wait & see
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  #5  
non lus 24/12/2011, 14h14
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 1 254
6490 Photiz - Faire un don
Je ne veux pas vraiment la défendre cela n'est pas correct de s’engager oralement et de ne pas tenir se qui est convenu.

Par contre si c'est toi qui as le nom de domaine ce n'est pas trop correct nom plus de ta part de ne pas lui avoir fait prendre à son nom ;-)

Montre toi plus intelligent que ton interlocuteur
donne lui son nom de domaine, son hébergement avec un devis écrit cette fois pour le site

Ensuite elle fait ce qu'elle veut
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  #6  
non lus 24/12/2011, 14h37
Avatar de Auraria
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 224
1380 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses.

J'ai oublié de préciser sur le nom de domaine, comme elle ne voulais pas payer un hébergement + nom; l'hébergeur est un blog wordpress, il y a donc "nom de la boutique" .wordpress

Son nom de boutique est un mot espagnol déjà utilisé pour une huile alimentaire et des savons de luxe.
Donc, c'est plutôt elle qui est "limite".

Je ne lui ai pas donné les codes du site - j'attendais ma rémunération (jamais eu) pour ça.

Je vais en effet attendre sa "réaction".

Je pense qu'elle cherche toutes les excuses pour ne rien payer, ce qui est bête pour elle, car elle perd le site clé en main + photos, en plus j'aurais été contente je lui aurai fais de la pub.
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  #7  
non lus 24/12/2011, 14h50
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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58120 Photiz - Faire un don
Je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais....

On a aucune idée du site que tu as fais, on ne sait pas à quoi ca ressemble... Peut être qu'effectivement ce n'est pas ce qu'elle voulait... On a que ta version à toi...


As tu les moyens de faire de vraies factures... As tu un statut pro?

Si oui, tu fais une facture que tu envois. Et c'est tout

entre pro, la loi n'oblige pas de devis ou bon de commande... Un contrat oral est un contrat valable...

Mais souvent un litige se nourrit d'un simple malentendu...

Bonnes fêtes de fin d'annee...
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  #8  
non lus 24/12/2011, 15h06
Avatar de Auraria
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 224
1380 Photiz - Faire un don
J'ai un statut auto-entrepreneur, et je lui ai montré une démo type avant - donc elle ne peut pas dire qu'elle ne savait pas à quoi ça ressemblerait.

Je sais que je n'ai pas fait de contrat, et que c'est très bête, mais je lui faisais confiance. Il y a juste une feuille sur laquelle elle m'a écris ce qu'elle me devait (en articles de sa boutique).

Elle trouvait le site très bien et très pro, jusqu'à ce que je lui demande ce qu'elle me doit.

Bref, j'ai compris la leçon.
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  #9  
non lus 24/12/2011, 15h09
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
Et bien laisse couler.
Aussi bon ton travail soit il, il peut très bien ne pas plaire au client final (que ce soit justifié ou non n'est pas la question).
Ca ne lui plait pas ? Et bien propose lui de lui refaire comme elle le souhaite, avec le tarif réadapté car sa demande est au final peut-être plus complexe qu'à l'origine.
Ca ne lui convient toujours pas où elle rechigne à accepter le nouveau devis ? Et bien propose lui d'aller voir ailleurs, et passe à autre chose.

Je comprends bien que t'y as passé forcément du temps, et donc c'est de la perte sèche, mais il ne faut pas trop se prendre la tête avec des cas comme ça car ça ne sera pas le premier que tu rencontreras, autant s'y faire dès le départ !

Je ne suis pas dans le même cas que toi mais je travaille à mon compte et je rencontre parfois des difficultés avec des clients. Franchement, je refuse de me laisser emmerder par des clients, c'est tout l'intérêt d'être à son compte, ne pas être obligé de supporter quoique ce soit. Ils ne sont pas contents de mon travail ? C'est leur droit. Tout comme c'est mon droit de ne pas travailler pour eux.
Dans ces cas là je leur propose clairement et très poliment d'aller voir la concurrence, en jubilant intérieurement car je sais très bien que mon travail est bien souvent meilleur (non pas que je sois parfait, mais disons que je m'investi bien plus), et moins cher, et à domicile, contrairement à la concurrence.
D'ailleurs dans la plupart des cas les clients en question se rendent compte finalement, comme par miracle, que je ne suis pas si mauvais que ça et refont appel à moi... C'est comme une sorte de "jeu" (de mauvais gout), le jeu du client relou qui fait tout pour essayer de ne pas payer ce qu'il doit payer, parce que c'est le client, et qu'il croit que le "client est roi et peut tout se permettre". Et bien non.

Bonne continuation.

Dernière modification par Cyrco 24/12/2011 à 15h16.
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  #10  
non lus 24/12/2011, 15h14
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Citation:
Posté par Auraria Voir le message
J'ai un statut auto-entrepreneur, et je lui ai montré une démo type avant - donc elle ne peut pas dire qu'elle ne savait pas à quoi ça ressemblerait.

Je sais que je n'ai pas fait de contrat, et que c'est très bête, mais je lui faisais confiance. Il y a juste une feuille sur laquelle elle m'a écris ce qu'elle me devait (en articles de sa boutique).

Elle trouvait le site très bien et très pro, jusqu'à ce que je lui demande ce qu'elle me doit.

Bref, j'ai compris la leçon.

Envois ta facture avec relance, s'il faut... C'est elle qui est redevable pas toi... N'hésite pas...
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  #11  
non lus 24/12/2011, 18h02
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Messages: 1 459
14259 Photiz - Faire un don
facturer un travail sans contrat, sans commande, ca me semble un peu tendu, d'autant qu'elle ne peut pas l'utiliser ce site.

Au final, tu n'es pas payée, mais en contrepartie, elle n'a pas son site
tu as bossé pour rien (mais c'est classique quand on est à son compte), mais elle n'a rien non plus.
Tout le monde est perdant (ou gagnant, ca dépend du point de vue), mais si elle veut qque chose, elle devra payer, soit toi, soit qq1 d'autre.
A-t-elle payé pour le domaine?


Citation:
Posté par Caramel Voir le message
tu fais une facture que tu envois. Et c'est tout

entre pro, la loi n'oblige pas de devis ou bon de commande... Un contrat oral est un contrat valable...

on est d'accord, mais bon... il vaut mieux être sur de son coup dans ces cas-là, parce qu'il y a peu de recours
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  #12  
non lus 25/12/2011, 11h14
Avatar de Ao13
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Messages: 120
740 Photiz - Faire un don
perso moi qui suis à mon compte depuis 4 ans... après quelques déconvenues des contrats oraux :
devis ultra détaillé - avec délai de livraisons
30 % d’acompte pour "démarrage"
solde à la livraison et transfert du nom domaine.

... de toute manière les recours sont pour les indé impensable vu les frais qu'ils engendrent pour les montants engagés donc mieux vaut faire les choses le plus professionnellement possible du devis à la créa
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  #13  
non lus 25/12/2011, 12h07
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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58120 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par JPGeb Voir le message
facturer un travail sans contrat, sans commande, ca me semble un peu tendu, d'autant qu'elle ne peut pas l'utiliser ce site.

on est d'accord, mais bon... il vaut mieux être sur de son coup dans ces cas-là, parce qu'il y a peu de recours

Tu as raison, toutefois en tant que pro, tu as obligatoirement une assurance en RC pro qui dans de nombreux cas possède un service juridique même dans certains cas avec ou sans supplément un service d'affacturage... ( en cas de litige, il facture à ta place)

L'idée est d'aller au moins jusqu'à la lettre recommandé AR avec une copie de tout document écrit par le client. Avec menaces de procédure.. Ensuite c'est le jeux de celui qui a le plus de c.o.uilles....

Plus que les 3 francs 6 sous qu'elle te doit, c'est ta notoriété qui est en jeux.... Si elle raconte partout qu'elle t'as arnaqué... Bonne chance pour trouver des clients fiablles...
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  #14  
non lus 25/12/2011, 12h51
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Messages: 1 459
14259 Photiz - Faire un don
Caramel, je suis entièrement d'accord avec toi, mais ya pas d'arnaque, aucun travail n'a été commandé formellement, aucun travail n'a été livré, aucun paiement n'a été fait ou exigé. Ya RIEN, en fait, rien du tout.

Devant un tribunal, le raisonnement sera simple, pas de litige à régler, puisqu'il n'y a rien.
La question serait différente si le travail avait été livré, accepté et non payé! Mais là, ce n'est pas le cas, donc rien à juger.
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  #15  
non lus 25/12/2011, 13h12
Avatar de Caramel
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58120 Photiz - Faire un don
On est en échange entre pro, pas entre pro et particulier, les règles ne sont pas les mêmes... Je suppose qu'il y'a eu échange de maïls, Ou autre.... il y a aussi un papier qui formalise l'échange... Avec "ce qu'elle lui doit". C'est largement suffisant dans le cadre d'un contrat...


Dans tous les cas, on ne laisse jamais une situation sans solution... Si cette commerçante raconte que Auraria à fait un travail pourri, même si elle a tort, et que du coup elle a pas payé sans que ça pose problème, le travail et la reputation d'Auraria, c'est ce qui l'a fait manger...

C'est sur que rien n'est simple..
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