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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #16  
non lus 30/11/2011, 23h38
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Posté par Nayve Voir le message
Cependant je précise juste que ma question n'était pas de savoir quelle marque était la meilleure ou encore si parce que le Nex7 a une meilleure note que le 5D2 que d'office il était meilleur. Je connais leur différences au niveau ergonomie, taille du capteur, utilisation et tout. Et je sais pertinemment que l'achat d'un appareil se fait pas sur une fiche technique ou un test écrit mais sur bien des critères non pris en compte par ce genre de test.
C'est juste que en voyant ces tests (de façon générale et pas uniquement ce comparatif des trois appareils) je me demandais comment étaient effectués ces tests du fait que si ce sont des mesures effectuées sur une photo RAW prise avec un objectif, il y'aurait nécessairement une altération des résultats provoquée par cet objectif. Si tous étaient testés avec le même objectif le test pourrait être pertinent mais cela ne peut être le cas, chaque marque ayant des objectifs différents.
D'où ma question de base. Loin de moi l'idée de lancer un débat sur les marques ou une remise en question des qualités du 7D et 5D2, celles-ci ne devant plus être démontrées
Question qui reste d'actualité
Le souci n'est pas ici de savoir quel est le meilleur boitier, effectivement.
La question posée qui est pour moi intéressante est quel est la véracité d'une note donnée à un capteur, un boitier, à une optique. Et là, il y a des problèmes: certaines combinaisons boitier/optique sont mal qualifiées ! Pire que le manque d'information, la désinformation conduit dans l'erreur. Quand on dit (voir le lien que j'ai déjà donné dans mon premier post de ce fil) une contre vérité aussi légèrement, comment se fier au reste ?
Car on a beau dire, la quasi totalité des lecteurs zappe les performances du matériel avec DxO, on réduit leur qualité à une note à la c*n !
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  #17  
non lus 01/12/2011, 00h23
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Le d5000 meilleur que le 5d2? On est dans du grand n'importe quoi. Comment peut-on croire une chose pareille!!! DxO est une une boite payee par Sony et Nikon et puis c'est tout.
J'aurai ete tout aussi choque qu'on puisse dire que le canon 500d etait meilleur sur le nikon D700 !
Qualifier un boitier (capteur), c'est dire s'il monte bien en ISO, si la qualite de rendu est bon, etc.
Dire qu'un boitier professionnel a pres de 2000 euro qui a largement fait ses preuves est moins bien qu'un petit boitier amateur a 500 euro, c'est quand meme totalement absurde!
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  #18  
non lus 01/12/2011, 00h37
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Posté par Loic80l Voir le message
Le d5000 meilleur que le 5d2? On est dans du grand n'importe quoi. Comment peut-on croire une chose pareille!!! DxO est une une boite payee par Sony et Nikon et puis c'est tout.
J'aurai ete tout aussi choque qu'on puisse dire que le canon 500d etait meilleur sur le nikon D700 !
Qualifier un boitier (capteur), c'est dire s'il monte bien en ISO, si la qualite de rendu est bon, etc.
Dire qu'un boitier professionnel a pres de 2000 euro qui a largement fait ses preuves est moins bien qu'un petit boitier amateur a 500 euro, c'est quand meme totalement absurde!

Sauf que si tu regardes bien, le D5000 a une moins bonne note que le 5DII . Peut-être pas proportionnelle à la réalité mais moins bonne tout de même.

http://www.dxomark.com/index.php/Cam...(brand2)/Canon

Et désolé mais " DxO est une une boite payee par Sony et Nikon et puis c'est tout." oO... c'est ça l'argumentation ? "Et puis c'est tout"...

Non sérieusement je peux comprendre ta réaction beaucoup de gens n'aiment pas qu'un site, un papier, une personne donne un avis plus négatif sur le matériel que l'on possède. Comme si le fait de lire un truc négatif sur ce qu'on aime nous faisait nous sentir dans l'erreur au lieu de considérer que le plus important est tout simplement que l'on aime son boitier et que le reste après tout...on s'en fout.

Encore une fois ma question n'est pas là mais bien sur la technique employée. Ton 7D est un très bon boitier et Canon est une très bonne marque... tu n'as pas besoin de le démontrer .

Dernière modification par Nayve 01/12/2011 à 00h40.
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  #19  
non lus 01/12/2011, 00h48
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Posté par Nayve Voir le message
Seulement voila, je me demandais comment étaient effectués tous ces tests.
J'ai une question qui me parait intelligente pour toi.
Si tu as des incohérences dans les résultats sur papier et la réalité des performances du matériel, quel importance de savoir comment on arrive à avoir des résultats faux ?
Je trouve ça très "shadock" comme fil de discussion
Sur ce, j'arrête de pomper de mon côté !
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  #20  
non lus 01/12/2011, 00h55
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Ben tout simplement car ça m’intéresse de savoir si il existe une technique qui permet de tester un capteur d'une façon autre que mesurer une photo prise de manière "habituelle".

A quel moment j'ai parlé moi d'incohérences sur le papier ? J'en savais rien moi que c'était injustifié que l'appareil X soit moins bon sur leurs test que l'appareil Y.

En fait je crois que ma question aurait du se limiter au titre (où il manque la forme interrogative d'ailleurs), car là tout le monde se lance dans une polémique stérile alors que ma question naïve était encore une fois de savoir quelle pouvait être la technique d'un labo pour tester un capteur sans tenir compte d'un objectif, avant même de savoir si y'avait complot pro Nikon/Sony ou autres trucs qui finalement m’intéressent peu.
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  #21  
non lus 01/12/2011, 01h02
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Posté par Nayve Voir le message
A quel moment j'ai parlé moi d'incohérences sur le papier ? J'en savais rien moi que c'était injustifié que l'appareil X soit moins bon sur leurs test que l'appareil Y.
En fait je crois que ma question aurait du se limiter au titre (où il manque la forme interrogative d'ailleurs), car là tout le monde se lance dans une polémique stérile alors que ma question naïve était encore une fois de savoir quelle pouvait être la technique d'un labo pour tester un capteur sans tenir compte d'un objectif, avant même de savoir si y'avait complot pro Nikon/Sony ou autres trucs qui finalement m’intéressent peu.
Je n'ai pas dit que tu a parlé d'incohérences, c'est moi qui en ait parlé
Je suis donc hors sujet puisque tu considères comme véridique les résultats de DxO.
Au fait, de mon côté, je n'ai jamais parlé de complot des pauvres nikonistes qui n'ont surement rien à voir là-dedans, sans parler des sonyistes, j'ai parlé d'illogisme entre leurs résultats et le terrain. D'ailleurs, l'exemple que j'ai pris relatait une comparaison entre un Canon et un autre Canon !

Je vous laisse donc débattre sur les faux bons résultats remplis d'erreurs de DxO
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  #22  
non lus 01/12/2011, 01h06
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Non mais TomCat avec tout le respect que je te dois tu le fais exprès

Je ne dis pas que DxO fourni des tests faux ou vrais, je n'en SAIS RIEN. Je demandais juste, si quelqu'un le sait, comment sont effectués ces tests.

Sérieusement si on ne sait pas répondre à cette simple question ce n'est pas grave, je ne le sais pas non plus, mais ma question se limitait à ça. Il semblerait que personne ne sache et tant pis pour moi

PS : Et au temps pour moi au sujet des incohérences

Dernière modification par Nayve 01/12/2011 à 01h09.
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  #23  
non lus 01/12/2011, 01h12
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Posté par Nayve Voir le message
Non mais TomCat avec tout le respect que je te dois tu le fais exprès
Je ne dis pas que DxO fourni des test faux ou vrai, je n'en SAIS RIEN. Je demandais juste, si quelqu'un le sait, comment sont effectués ces tests.
Sérieusement si on ne sait pas répondre à cette simple question ce n'est pas grave, je ne le sais pas non plus, mais ma question se limitait à ça. Il semblerait que personne ne sache et tant pis pour moi
T'es vraiment un shadock !
J'ai fourni 2 exemples où DxO s'est planté. Il y en a d'autres comme le 400 f/5.6 L USM qu'il suffit d'avoir testé une fois pour comprendre qu'il est super, pas cher, léger et très performant en proxi photo.
C'est ptet coïtissime pour toi de lire qu'un NEX 5 est supérieur à des boitiers mais il faut raison garder. Ca fait longtemps que tous les photographes paysagiste du monde auraient jeté leur reflex dans les orties pour un hybride qui coute 1000 euros moins cher
Le titre de ton fil aurait pu être "comment DxO fait pour présenter des notes incohérentes ?"

Tu veux du concret ?
LIS CA "Les 100 meilleures photos 2011 de la société Reuters" : http://blogs.reuters.com/fullfocus/2...year-2011/#a=1
85% de ces photos ont été réalisées avec du matériel Canon (40% des photos primées sont réalisées avec le Canon 5D Mark II et 20% avec le Canon 1D Mark IV, le reste en 5D, 1D Mark III, etc...).
Nikon récupère des miettes avec 7 ou 8 photos ( D700 , D3, D3s et D3X ).
Sony place une image avec un compact DSC-P150. L'année prochaine, on leur souhaite d'y placer au moins un NEX 3...
Si tu veux avoir une idée de ce qui fonctionne bien dans le monde de la photo, interroge un professionnel qui en vit, pas un logiciel qui tente de faire parler de lui par des résultats bizarres et douteux.
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  #24  
non lus 01/12/2011, 01h26
Avatar de Nayve
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Ok... ne te fatigue plus. Tu sais pas répondre à ma question, c'est pas grave. Tu peux dire simplement "je ne sais pas" ça ne remettra pas en cause tes compétences dans le domaine.

Ils se sont plantés et se plantent souvent ok, ça ne me pose aucun problème personnel (non mais vraiment hein ), je te crois sans aucun soucis, j'ai jamais affirmé qu'ils avaient des tests corrects. Mais donc avec quelle technique de mesure ils se sont trompés?

Car le genre de réponse que j'attendais était par exemple tout simplement :

"on utilise une sonde spéciale qui blablabla à même le capteur sans objectif"
"on utilise un même objectif avec une bague différente pour chaque marque et on photographie une même mire"
"on utilise des objectifs plus ou moins identiques suivant les marques en admettant qu'une influence soit possible"

Enfin j'en sais rien... justement d'où ma question. Je suis un shadock, tout ce que tu veux, même un ignare en photo, ce qui est le cas, mais il te suffisait de ne rien répondre au lieu de vouloir à tout prix répondre même si hors sujet. Et sérieusement ça m'ennuie de dire ça car tu es majoritairement de bon conseil mais là tu t'es obstiné à ne pas comprendre ma question.

Et c'est pas car j'ai un NEX3 que j'ai envie de le voir avoir un meilleur score qu'un vrai boitier pro. Ne soyons pas ridicule, tu m'avais d'ailleurs déjà conseillé pour un éventuel achat d'un 5DII car justement je sentais les limites ergonomiques de mon NEX3. Je ne prêche pour aucune marque. Encore une fois je voulais connaitre la technique, pas avoir des conseils d'achat ou autres mais soit.

Désolé de t'avoir fait perdre ton temps.

Dernière modification par Nayve 01/12/2011 à 01h34.
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  #25  
non lus 01/12/2011, 01h58
Avatar de pierre26110
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Moi je met 100 Photiz sur Tomcat
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  #26  
non lus 01/12/2011, 10h08
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Posté par pierre26110 Voir le message
Moi je met 100 Photiz sur Tomcat
Il ne faut pas le fustiger mais c'est vrai que quand j'ai fait ma démonstration, j'ai eu l'impression que je n'étais pas écouté (lu)...
DxO a de beaux jours devant lui
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  #27  
non lus 01/12/2011, 10h24
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UN autre photographe m'a donné des infos complementaires :
"DXO traite le sujet avec un aspect scientifique, on photographie une mire et ensuite avec un compte ligne on enregistre le nombre de lignes lisibles, cela retire tout aspect subjectif, le modelé la douceur sont traités comme des faiblesses."
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  #28  
non lus 01/12/2011, 11h16
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Posté par alinuxbb Voir le message
UN autre photographe m'a donné des infos complementaires :
"DXO traite le sujet avec un aspect scientifique, on photographie une mire et ensuite avec un compte ligne on enregistre le nombre de lignes lisibles, cela retire tout aspect subjectif, le modelé la douceur sont traités comme des faiblesses."

Voila enfin une réponse qui se raproche de ma question initiale. Merci

TomCat, je t'ai bien lu rassure toi, et justement à moins que tu me montres où tu l'as fait, nulle part tu ne m'as démontré COMMENT ils faisaient leurs tests car c'est bien ça ma question et ça concerne tous les labos qui effectuent des tests capteurs (DxO dans le cas présent).

Et encore une fois tu penses que j'ai un parti pris pour DxO alors que je connaissais à peine ce site. Tu m'as en effet démontré pourquoi ils étaient souvent incohérents (pour cela je te remercie) et que Canon est très présent sur la scène pro... ce que je savais déjà et ce que je n'ai jamais remis en question. Je sais très bien également que les boîtiers Canon sont d'excellents boîtiers (encore une fois si j'avais les moyens j'aurais penché pour un 5D2) et que un hybride ne fera jamais le poids. Donc tu peux me faire passer pour un con, ça ne me dérange pas et indirectement ça te donne de l'importance donc tant mieux, mais seulement voila, je pose une question technique à laquelle tu n'as pas encore été capable de répondre, ce qui n'est pas un signe d'ignorance. Si tu ne sais pas faire la distinction entre le moyen utilisé et la finalité... Et donc pas la peine de répondre si tu ne sais pas répondre au COMMENT (comment, adverbe : Sens 1 De quelle manière. Par quel moyen. Ex Comment a-t-il fait pour s'échapper)
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  #29  
non lus 01/12/2011, 11h28
Avatar de TomCat1972
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Posté par Nayve Voir le message
TomCat, je t'ai bien lu rassure toi, et justement à moins que tu me montres où tu l'as fait, nulle part tu ne m'as démontré COMMENT ils faisaient leurs tests car c'est bien ça ma question et ça concerne tous les labos qui effectuent des tests capteurs (DxO dans le cas présent).
Quand tu demandes comment on a fait pour que 1+1=14, je crois qu'il est philosophiquement, intellectuellement futile, inutile, stérile de t'expliquer comment on obtient ce résultat.
Voilà, c'est dit !
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  #30  
non lus 01/12/2011, 11h36
Avatar de Nayve
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D'accord tu as raison . Tu peux maintenant disposer.
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