.
virusphoto virusphoto

Identifiant

Mot de passe

Derniers messages Messages du jour Sujets sans réponse S'inscrire

Rejoignez-nous !

VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

Noter la discussion : Coup de gueule photographe du père Noël

Aller au premier non-lu
  #16  
non lus 28/11/2011, 14h21
Avatar de akfoto
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 237
1355 Photiz - Faire un don
+1 pour ArsReflex.
Réponse avec citation

Pour participer aux discussions et avoir accès à tous les outils
proposés sur VirusPhoto, inscrivez-vous en quelques secondes : cliquez ici.

Outils de la discussion Chercher dans ce sujet
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée

Noter la discussion
Evaluez cette discussion :
  #17  
non lus 28/11/2011, 14h42
Avatar de vpuybareau
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Hybride µ4/3
 
Messages: 446
3405 Photiz - Faire un don
Allez hop ! une pétition que les virusiens vont s'empresser de signer et le tour et joué
Réponse avec citation
  #18  
non lus 28/11/2011, 15h08
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
Non mais effectivement contacter le magasin.
Pour cette année c'est sans doute rapé, mais s'ils recoivent plusieurs plaintes, j'ose espérer qu'ils rétabliront le tir l'année suivante.

Je me demande s'il ne s'agit tout simplement pas d'employés du centre commercial, supprimant ainsi un intermédiaire, afin d'augmenter leur marge (quoique ça monopolise deux employés de la maison).
Réponse avec citation
  #19  
non lus 28/11/2011, 15h20
Avatar de Niccooo
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 378
2295 Photiz - Faire un don
Pour avoir bossé en grande surface, ils regarderont combien de clients ont payés, et combien de plaintes ils ont reçu.

Donc, si au final beaucoup de personnes paient, ils s'en fouteront royalement. Donc à moins d'être des dizaines à se plaindre, ça ne changera rien...
Encore pire si vous venez en tant que photographes confirmés ou pro, vous n'êtes pas la clientèle visée de toute façon.

La seule chose qui les embête vraiment, c'est d'interpeller les clients. Certe vous finirez par vous faire jeter, mais ça, ça les fait réagir.
Réponse avec citation
  #20  
non lus 28/11/2011, 19h09
Avatar de Forseti
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: A2 + 2 flashs + trépied
 
Messages: 727
3865 Photiz - Faire un don
M’est avis qu’il n’est pas pro, mais sûrement le fils d’un(e) employé(e) et que sont matos est trouvable dans les rayons du magasin avec une forte probabilité qu’il lui sait prêté.

Sans avoir de gosse ni être photogénique, je partage ton dégoût à quand les photos de classes faites par des brelles ramassées à pôle emploi ou fessebouk « j’ai un APN tout neuf, moi z’aussi je peux jouer au pros » ? Sur ce coup là je me range du coté de ces derniers, autant j’apprécie pas quand certains sortent des clichés un peu lambda et qu’ils en demandent des fortunes, autant là j’apprécie pas qu’il se fassent voler la place par un escroc.

Dans ce genre de cas, il faut d’abord exprimer sa déception à la caisse centrale et ensuite envoyer une lettre un peu plus détaillée.

Cyrco : ils font ça surtout pour attirer les clients ensuite dans les rayons, bien sur qu’ils en profitent pour empocher au passage mais ce n’est pas le but premier. Donc si client déçu = client qui fuit, ça veux dire baisse du chiffre escompté et là il ne faudra pas attendre longtemps pour que la situation change. Mais ça commence par manifester son mécontentement sinon ça n’arrivera jamais.

Tout le monde n’est pas à même de faire la différence entre un cliché pro et de la crotte de moineau (vu comment sa manière de bosser est rapportée) mais il y a des gens qui passeront peut être le mots en disant que ça vaux pas les clichés des années précédentes. Comme il a déjà été dit dans tout service il y a un devoir de conseil et de fournir un minima de qualité et là ils sont dans le faux.

Je suis d’accord que c’est peut être les clients qui décident mais le peuvent-ils ?
C’est qu’à la fin que les parents peuvent se rendre compte de la supercherie, alors que faire ?
Râler et devoir faire face à l’incompréhension des gosses qui se demandent pourquoi papa-maman crient sur le lutin photographe du père Noël ?
Ou encaisser le coup l’estomac serré et ne pas gâcher l’instant magique du gamin ?
Réponse avec citation
  #21  
non lus 28/11/2011, 19h24
Avatar de akfoto
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 237
1355 Photiz - Faire un don
Il faudrait créer un topic sur les meilleurs endroits où se faire photographier avec le père Noël !
Ca permet aux parents sur VP de savoir où aller et aux virusiens de prévenir s'ils font ce type de presta.

On peut même organiser un photomaton du père Noël avec des virusiens qui ont le statut pour facturer !
Réponse avec citation
  #22  
non lus 28/11/2011, 20h28
Avatar de fferschum2000
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 711
4210 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par akfoto Voir le message
Il faudrait créer un topic sur les meilleurs endroits où se faire photographier avec le père Noël !
Ca permet aux parents sur VP de savoir où aller et aux virusiens de prévenir s'ils font ce type de presta.

On peut même organiser un photomaton du père Noël avec des virusiens qui ont le statut pour facturer !

J'aime l'idée!!! Faudrait au minimum 3 virusuens par département, t'imagines?!!!! là par contre ça change tout!!!

Pour le reste je ne saurais trop quoi dire, arnaque plus ou moins, on est en droit de ne pas accépter les photos... mais après le petit (moi c'est une petite) pleure, comédie à venir, et là c'est la galère, c'est le père-noel, rien n'y fera! A savoir que l'an dernier, ma femme et moi avons déboursé 20euros LA photo, --> CARREFOUR RAMBOUILLET <--
voleur en tout cas, c'est sûr... j'en fais des biens meilleurs avec du matos 3 fois moins cher... mais bon c'est comme ça
c'est ce que l'on appelle une société de consommation non?!?!?!
Réponse avec citation
  #23  
non lus 29/11/2011, 13h16
Avatar de camarguephotos
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7D, Tamron 18-270, Sigma 10-20 /120-400, flash Metz 70 MZ 5
 
Messages: 2 298
12995 Photiz - Faire un don
Avant d'envoyer une lettre à cette grande surface, il convient de s'assurer que cette dernière est propriétaire de la galerie marchande (cas de figure très rare). en effet, l'immense majorité des centres commerciaux sont la propriété de groupes spécialisés dans ce type de structure, les surfaces commerciales étant louées aux différentes enseignes, grandes ou petites!
Dans ce cas d'espèce, il y a de grandes chances que ce "photographe" n'ai aucun lien avec la GS en question, il loue son emplacement à la société gestionnaire du centre!
Réponse avec citation
  #24  
non lus 15/11/2013, 01h44
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 12
115 Photiz - Faire un don

l'avis du père noël


Bonjour,

Je déterre ce topic, car le sujet m’intéresse au premier chef et il va être d'actualité.

Nous avons eu l'avis du papa,
et de photographes.

Pas celui des enfants, ni celui du père noël…

Pour ma part je suis le père noël, (enfin, pas celui que vous avez croisé) (j'ai voulu poster une photo, mais on ne peut pas quand on est pas un habitué du forum…)

Mon métier (passion) de comédien : faire le père noël. J'ai un costume en velours bordeaux avec ceinture et bottes véritable. Barbe en vrais postiche naturelle (poils de yack). La hotte avec des jouets et une sono de musique de noël jazzy… je chante et esquisse des pas de danse.
Mon plaisir c'est d’interpeller ou chanter de ma voix de stantor (je suis basse dans la chorale) le public et les enfants.
L'une de mes particularité : animer une rue rien qu'à la voix sans amplis.

Parfois les parents me demandent si je suis le vrai ? «Oui ! je vient du Pôle Nord, Ho, ho ho…»
Quand je pose volontier pour les photos, les parents veullent eux aussi poser. Les ados adorent mon humour, D'autant qu'en vrai gest star je dédicace les photos.
D'ailleur c'est pour ça que les photos sont imprimées de suite : Pour apposer au dos la dédicace personalisée.
«Deux mil treizes bisous à Nicolas, Julie et mamie Janine» (Oui les mami et papi adorent poser avec moi …)
«À Jammy, qui à le plus joli des sourir coquin. Joyeux Noël 2013 !!!»

Pour moi Noël c'est une rencontre avec mes fans. Je leur consacre du temps, On passe un bon moment. Accessoirement on immortalise l'instant. Ma volontée n'est pas de faire des photos à la chaîne, Mais de partager l'esprit de Noël.
Souvent un parent ou ami souhaite prendre la photo avec l'APN ou le tél Portable. J'accepte volontiers, mais je leur fait remarquer qu'une photo papier gratuite dédicacé est offerte. Parce que je ne saurait écrire ma dédicace dans la carte mémoire de leur tél portable…

Toutes les photos, dédicaces sont gratuites et offertes.
j'ai seulement mis une tirelire et chacun donne ce qu'il veut.

----------------- Mon avis sur les presta photos, les commanditaires et les photographes pro ---------------

Vous connaissez les blagues sur les photographies raté ? : Les «givaro» coupeurs de tête ;*Les «casse pieds» ; les flouteur, les «barbecue» qui passent les sujet au grill (surex). les « Kilbil» qui coupent les enfants de haut en bas. Les «Michel Angelo» qui vouent une adorations aux plafonds.
Ajoutez à ce bestiaire les «rats de bibliothèque» ceux qui relisent la doc de leur appareil photo et/ou de leur imprimante.
Les «Copola» qui sont obligés de faire dix prises pour en réussir une seule. manque de bol à partir de la seconde prise bébé pleure et c'est 8 de trop.
Les «rêveurs» qui ne cliquent jamais au bon moment et font des photos de «dormeur», «grincheux», «pleureur»…

Tous sont des pro avec un siret et payent leur ursaf ! si si !

Dans ma longue expérience de PN, je les ai tous rencontré ! C'est consternant !

Être photographe (commerçant) et faire des portrait d'enfants en pleine action en restant discret, ce n'est pas du tout le même métier.

Trouver un photographe de photo de Noël vraiment compétent est une tâche très ardue. En général je demande au photographe s'il pratique les photos de spectacles, concers et évènement sportifs. (c'est çà le secret, figer l'éphémère qui ne peut pas être reproduit par une pose convenue. C'est des enfants spontané. Demandez leur de poser et vous aurez des sourrir surjoué ou crispés…)

Mon meilleur photographe est une femme ayant un BAFA sachant parler aux enfant, tenant l'appareil photo à la ceinture, pour ne pas masquer son visage. Elle volle les photos sur le vif et ne immisce dans l'action que pour composer les photos de groupe.

En terme de compétence c'est aussi ardu de trouver un photographe de Noël que de trouver un photographe de feu d'artifice.

Les photographes portraitistes compétents. (ils font des photos d'animaux et de sport le reste de l'année) ils sont tellement auto centré sur leur performance et compétence qu'ils font de l’abattage, du chiffre :*faire le max de photos dans un minimum de temps. (j'en ai rencontré se vantant d'avoir fait 600 personnes en un seul jour)
Persuadé que Noël se résume à un papier glacé avec la trogne du petit à coté d'un inconu.
Que toute la compétence n'est que leur professionalisme et leur materiels.
Que le bonhome rouge est un figurant, une potiche…
C'est dommage car dans ce travail à la chaîne il n'y a ni jeu ni humour ni esprit de Noël, impossible de trouver le temps de faire une dédicace.

------------------- Le matos ----------------------------

Le matos de photographe il peut s'amortir toute l'année…

Le mien je n'ai que 15 jour par an pour l'amortir :
j'ai un costume à 500 euros fait main, 300 euros de postiches (barbes, moustache, sourcils) importé Hollywood, 150 euros une ceinture faite main incrusté de pierres polies véritables, des bottes en cuirs à 150 euros, la hotte, la sono …
Tout ça pour dire qu'avec une moyenne à 150 euros par jour pendant 15 jours quand tout va bien, il m'a faut plusieurs noël pour financer l'équipement.

Et quand bien même la gallerie disposerait du costume complêt, il faut le comédien qui ai l'esprit de Noël.
J'ai besoin de doublure, pour les jours de répits et faire face à l'éventualité d'un empêchement (maladie)
Hé bien je peut vous dire que c'est pas du gâteau, Les père Noël compétents sont encore plus râre que les photographes.
(Heureusement notre famille compte 4 générations de Père Noël, lutins, rènnes, elfs et mascotes et la relève est assurée )

Alors l'équipement du photographe … ça me laisse froid…
La pseudo compétence des pro qui ont une boutique. Je demande à juger sur pièces (sur cliché).

-------------------------------------------Le chiffre d'affaire des photos gratuites-------------------------

Moi aussi je vais parfois voir comment travaille mes concurrents qui font payer des photos à la chaîne, car pour eux plus on vois d'enfants plus on aurra de commandes. Souvent ils ont un fichier excel et complètent les coordonées des cilents sur le fichier. En regardant à guauche on peut voir le nombre de ligne on connais le nombre d'adresses de client.
Un rapide calcul permet de deviner leur chiffre d'affaire.
Ca me conforte dans mon choix de faire des photos gratuitement.

En plus même compétents avec un bon costume, le commédien est un figurant muet sans joie qui a trop chaud sous les projo. Quelle tristesse pour lui. (je doute qu'il aime être là)

Dans ma tirelire je reçois en moyenne, selon les lieux, entre 3 et 6 euros par photos offerte.
ce qui me dégage un chiffre d'affaire équivalent à ceux qui font moult clichés fait à la chaine en espérant vendre les clichés supplémentaires. Mais par contre je n'ai rien à vendre, pas de marketing, pas de pression ressentie par les parents : tout l'esprit de Noël «partage, joie et dons réciproques»*

Dans ces conditions, sans pression du chiffre, sans caisse, sans compte à rendre sur un tableur, le photographe et moi-même passons une bonne journée a prendre tout son temps à jouer la comédie.
C'est ça le bonheur , et le partager…
Et ça n'a pas de prix.

---------------------------------------------------------

Pour finir.

Les commanditaires qu'ils soient :
gestionaires de galeries marchandes,
photographes
prestataire intermédiaire vendeur de spectacles
ne comprènnent rien à rien, car aucun d'eux n'a l’esprit de Noël : Ils savent tout sur tout et surtout leur métier.
Il sont tellement remplis de compétence que l'on ne saurait rien y ajouter.

Comment voulez vous faire comprendre à ces professionnels les valeurs impalpables, non mesurables, apparemment non commercialisable, et bien souvent méconnus de : l'artruisme, l'empatie et l'esprît de Noël ?

-----------------------------------------------------------

Ma question : comment et où trouver des commanditaires qui ont l’esprit de Noël ?

------------------------------------------------------------

Joyeux Noël

PS : à la question «les enfants croient ils au père noël»

Pour eux noël est l’occasion de rire, de jouer la comédie, d'entrer dans le conte (de passer de l'autre coté du mirroir d’Alice)
Ils se comportent comme devant la TV avec Dora qui leur demande de répéter, comme au spectacle de Gignol où les enfant parlent aux marionnettes…
Aucun parent n'à la stupidité d'imaginer que son enfant, la chair de sa chair, croient que Dora est une vraie personne ou que les marionnettes sont vivantes… non !
Les enfants devant la TV jouent, Les enfants quand ils jouent ils vivent les émotions. C'est pour cela que lorsqu'un enfant perd au Monopoli : il pleure. Il ne crois pas un seul instant être ruiné. Il n’ira pas se suicider comme les trader de 1928. Mais néanmoins «il pleure».
Les enfants ne croient pas au père noël. Ils jouent le rôle de l'enfant sage dans le conte de Noël. Et le public c'est les parents. Les enfants jouent avec émotion. Ils jouent si bien que votre réalité et leur fiction se confondent au point que vous croyez qu'ils croient au Père Noël…
Réponse avec citation
  #25  
non lus 15/11/2013, 09h51
Avatar de Gilles Le Corre
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon DSLR et Nikkor. Studio éclairage continu.
 
Messages: 42
295 Photiz - Faire un don
+1 pour Papa Noël, qui résume très bien le sujet, et très «professionnel», pour le coup.
Réponse avec citation
  #26  
non lus 15/11/2013, 11h00
Avatar de zygomatique
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: EOS full frame
 
Messages: 1 633
9230 Photiz - Faire un don
Je découvre ce topic qui commence à dater.

Punaise ! Ce forum devient de plus en plus populaire. Même le père noël vient nous rendre visite !
C'est un honneur.

Je ne fais pas de photo de Noel mais si je devais en faire c'est avec lui que je voudrais le faire. Il a l'esprit de Noël. c'est ça qui compte le plus.

Il y a juste une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord. Les enfants CROIENT au père noël, du moins jusqu’à un certain age. C'est vrai que le temps passe, mais j'ai encore quelques vague souvenir de mon enfance. Et j'y ai cru. D'ailleurs j'y crois encore (oui c'est mon côté gnian gnian).
J'ai d'ailleurs une photo de moi avec le vrai Père noël pour le prouver !

J'ai beaucoup aimé les descriptions des photographes :

" Les «givaro» coupeurs de tête ;*Les «casse pieds» ; les flouteur, les «barbecue» qui passent les sujet au grill (surex). les « Kilbil» qui coupent les enfants de haut en bas,
Ajoutez à ce bestiaire les «ras de bibliothèque» ceux qui relisent la doc de leur appareil photo et/ou de leur imprimante
Les «Copola» qui sont obligé de faire dix prise pour en réussir une seul. manque de bol à partir de deux bébé pleure et c'est 8 de trop.
Les «rêveur...»"


Le père Noël est dans les Starting block ! minuit quarante le message ! et vu la tartine j'imagine qu'il s'y est mis bien une heure avant !

respect.

Merci pour ta visite Père Noël. (N'oublis pas les petits souliers de mon fils !)
Réponse avec citation
  #27  
non lus 15/11/2013, 12h35
Avatar de Gilles Le Corre
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon DSLR et Nikkor. Studio éclairage continu.
 
Messages: 42
295 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par zygomatique Voir le message
Je découvre ce topic qui commence à dater.

Punaise ! Ce forum devient de plus en plus populaire. Même le père noël vient nous rendre visite !
C'est un honneur.

Je ne fais pas de photo de Noel mais si je devais en faire c'est avec lui que je voudrais le faire. Il a l'esprit de Noël. c'est ça qui compte le plus.

Il y a juste une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord. Les enfants CROIENT au père noël, du moins jusqu’à un certain age. C'est vrai que le temps passe, mais j'ai encore quelques vague souvenir de mon enfance. Et j'y ai cru. D'ailleurs j'y crois encore (oui c'est mon côté gnian gnian).
J'ai d'ailleurs une photo de moi avec le vrai Père noël pour le prouver !


J'adhère entièrement.
Réponse avec citation
  #28  
non lus 15/11/2013, 13h02
Avatar de sowlow
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 5d3 / 24-85 + 35 + 85 + 100-300
 
Messages: 1 667
11535 Photiz - Faire un don
Merci pour ton avis père noel ! très intéressant et très complet.
Réponse avec citation
  #29  
non lus 15/11/2013, 14h07
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 12
115 Photiz - Faire un don

Les enfants qui ne croient pas au Père Noël, mais qui croient au Lutin…


Citation:
Posté par papa noël Voir le message
Bonjour,

PS : à la question «les enfants croient ils au père noël»

Pour eux noël est l’occasion de rire, de jouer la comédie, d'entrer dans le conte (de passer de l'autre coté du mirroir d’Alice)
Ils se comportent comme devant la TV avec Dora qui leur demande de répéter, comme au spectacle de Gignol où les enfant parlent aux marionnettes…
Aucun parent n'à la stupidité d'imaginer que son enfant, la chair de sa chair, croient que Dora est une vraie personne ou que les marionnettes sont vivantes… non !
Les enfants devant la TV jouent, Les enfants quand ils jouent ils vivent les émotions. C'est pour cela que lorsqu'un enfant perd au Monopoli : il pleure. Il ne crois pas un seul instant être ruiné. Il n’ira pas se suicider comme les trader de 1928. Mais néanmoins «il pleure».
Les enfants ne croient pas au père noël. Ils jouent le rôle de l'enfant sage dans le conte de Noël. Et le public c'est les parents. Les enfants jouent avec émotion. Ils jouent si bien que votre réalité et leur fiction se confondent au point que vous croyez qu'ils croient au Père Noël…

Et les enfants (de 0.7 à 77 ans, car on a tous une maman…) qui ne croient plus au Père Noël :

Il y a une fable qui illustre ce dilème.

«un jeune diciple demande à son maitre si dieu existe ?
Le maître lui répond :*tu vois le désert qui s'étent au sud ? au centre de ce désert à environ un jour de marche rapide, se trouve une oasis pour te désaltérer et un palais pour te reposer, avant de reprendre ta route j'usqu'au portes du désert…
Mais maître on ne vois rien d'ici et c'est certainement une fable, il faut être fou pour s'aventurer dans ce désert sans eau sans chapeau et sans tante ni sac à dos !
Ecoute petit scarabé… que tu croie ou non à cette oasis et à ce palais… cela ne l'empèchera jamais d'exister…»

Un jour j'ai rencontré des parents de passage (en visite à plus de 500km de chez eux) qui m'on affirmé que «ce n'était pas la peine de jouer la commédie à leur enfant de onze ans car il ne crois plus au père Noël depuis longtemps. D'ailleur il dessine des têtes de mort dans son cahier de texte. C'est dire ! …»
Le soir de Noël j'ai rencontré cette famille pour livrer les cadeaux.
Au grand garçon de 11 ans, j'ai tenu ce propos «ben dis donc maxime, comme tu à grandis ! je t'ai connu tout petit» dis-je en faisant le geste du bébé dans les bras «Mais dis donc, on m'a parlé de toi… c'est bizard parce que c'est le lutin de Toulouse qui m'a parlé de toi. Il parait que tu dessine des têtes de morts un peut partout ?… Mais Sapristi ! nous somme en Bretagne ! Diantre ! Le lutin de Toulouse à déserté son poste et il est venu passer des vacances en Bretagne au lieu de travailler !!! Je vais lui tirer les oreilles à celui là». L'enfant s'exclame avec vigueur tirrant sur ma manche «non non non ! c'est moi qui suis de Toulouse ! je suis de Toulouse !». Et moi de continuer à ruminer «C'est pas la peine de me raconter des histoires pour le couvrir ! Celui là si je l'atrappe, je lui tire les oreilles en pointes !». Et c'est là que les parent viennent au secours du désespoir de leur fils et du lutin «Si si ! nous sommes bien de Toulouse ! nous sommes venu fêter noël en fammille…»
Moralité :*le filston il ne croyait plus au père noël, mais il croyait au lutin du père noël ! Lol !

Joyeux Noël et passez de bonnes fêtes

Le soir le noël, si vous levez le nez au ciel et voyez un point lumineux clignotant dans la pénombles des étoiles … c'est le nez de Rodolph qui clignote dans les cieux en tirant le traineau…
Réponse avec citation
  #30  
non lus 15/11/2013, 14h15
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 12
115 Photiz - Faire un don
si qqn veut une photo de moi,
pour la poster à ma place,
car la charte du site ne me permet pas de poster
avant mon cinquiemme message…
Réponse avec citation
VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

Réponse

Discussion précédente / suivante dans cette rubrique :
« qualité produits vendus chez purmina | Cartouches HD 364 »

Non-lu Non-lu  
Bloguer ceci Outils de la discussion Rechercher dans la discussion Noter la discussion

Outils de la discussion Rechercher dans la discussion
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée
Noter la discussion
Noter la discussion:

 


LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2 - Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
2006 - 2017 © ® VirusPhoto. Tous droits réservés.