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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #31  
non lus 24/11/2011, 22h22
Blackboulé
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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bonsoir
je ne pense pas que tu ais fait du tord a tous les photographes professionnels. Comme tu le dis tu ne voulais pas être payé. et tu laisseras le soin aux mariés de te remercier comme il le souhaiterons.
Dans ces conditions c'est faire du tord a personne.
je te souhaite de réussir dans ton expérience.
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  #32  
non lus 25/11/2011, 00h46
Avatar de Havas
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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2055 Photiz - Faire un don
Mon point de vue n'enrichit pas le débat mais étant pro je me permets une aparté :

- Pour prétendre au professionnalisme, au-delà du matériel et du savoir faire photographique, il faut comme pour toute activité commerciale impliquant un échange savoir se vendre.

Pour faire des affaires, il faut être deux : un acheteur, mais surtout un vendeur.

Le meilleur photographe du monde qui ne saurait pas "se vendre et vendre son produit" ne sera jamais un photographe qui pourra prétendre à la rentabilité, condition sine-quanon pour prétendre au professionnalisme ( passer le cap des 2 ans d'activités, l'équilibre et la rentabilité ).

Je viens de l'école du photoreportage de presse, ou pour 500 appelés il y a 3 élus.
Encore cette année j'étais en Tunisie puis en Lybie, j'ai vu débarquer des centaines de jeunes sortant d'écoles ou formations photos sur le terrain, s'imaginer en Depardon ou en Capa.

Ceux qui n'avait aucune connaissance des situations de conflits se sont bien entendus cassé la gueule.
Ceux qui ont dépensé tout leur PEL pour s'équiper et se payer le voyage et un ou deux fixeurs itous.
Ceux qui ont été publiés sont ceux qui se sont d'abord vendus ( au sens noble du terme, pas au sens faire la put...) à des rédactions.

On peut arguer que la rentabilité n'est pas indispensable dans une activité, tant qu'on arrive à l'équilibre (après tout si l'activité amortit l'investissement en matériel/déplacements/temps passé, le plan professionnel n'est pas en danger).

Beaucoup de photographes ne sont pas des gestionnaires, et ont beaucoup de difficultés à penser à l'amortissement du matériel.

Ceux qui bossent bien pensent que faire monter les prix en fonction de la renommée reste la meilleure option. Ce sont ceux qui bossent un samedi sur 2, quand d'autres bossent tous les samedi.
Au final ils ont le même CA.

Je connais dans mon entourage nombre de gens qui n'ont pas les moyens ( ou pensent ne pas les avoir ) d'engager un photographe pro pour leur mariage.
Je connais (trop) de photographes pros qui en sont encore à faire des photos sous les arbres avec les cygnes au second plan... et qui s'étonnent ( encore ) de voir filer leur CA chaque année.
Ceux-là même qui demandent des tarifs exorbitants pour un résultat qui satisfait le néophyte, mais plus rarement l'oeil exercé.
N'oublions pas qu'ici nous sommes des yeux exercés.
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  #33  
non lus 25/11/2011, 08h08
Avatar de Guillaumus62
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Moi je comprend jamais ce truc du "j'ai pas les moyens de prendre un photographe pour mon mariage".
Un mariage à la base c'est un budget nan? Budget qu'on prévoit à l'avance qui englobe le costume, la robe, la décoration, la location de la salle, l'église, la musique, le traiteur..... mais pourquoi le photographe semble trop souvent obligé?
J'ai rarement vu un mariage où la mamie a cousu la robe et la costume (bah oui elle à une machine à coudre de pro), la cousine a fait les déco (ouai c'est la reine du scrap booking), le cousin a prêté la salle (il vit dans une grande villa), le frère a fait la messe gratuite (si on a un frère curé), le tonton a fait la musique (ouai il a acheté pour Noël à Auchan le dernier kit super DJ) et tata la cuisine (après Top Chef elle a voulu une cuisine super top de pro).
Bref, au final après un mariage la robe et le costume finiront dans un placard, la salle nous fera sourire quand on repassera devant une fois par an, la messe ne sera qu'un souvenir dans nos tête tout comme la musique et le repas alors il restera comme souvenir visuel hormis la robe et le costume (qu'on expose rarement dans le salon)?
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  #34  
non lus 25/11/2011, 14h36
Avatar de defecto
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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91047 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Michel51 Voir le message
Petite anecdote , il m'arrive qu'un photographe pro de mes connaissance fait appel à moi pour couvrir un reportage parceque lui ,est sur un autre . Le travail fait , je lui remet la carte SD et bien sur il fait le reste .Alors pour reprendre la phrase de Defecto "J'ai des ciseaux, des peignes, une tondeuse un seche cheveux... mais je ne suis PAS coiffeur...!!!
ça n'empeche pas de faire de tres bon shampoing.

Tu fais plus que le shampoing... une bonne photo c'est 90% de prise de vue, et le reste c'est de l'enrobage, donc pour reprend la métaphore capillaire, la prise de vue, c'est tout le boulot de coupe et de coiffage, le traitement, c'est l'ajout de gel ou de fixateur...
Par contre je ne trouve pas normale qu'un pro qui vend son travail a des clients le fasse faire par un autre, pour moi c'est de la tromperie sur la marchandise, meme si la marchandise est de bonne qualité (a moins biensur que le client en soit avertis et surtout qu'il acces au portfolio du sous-traitant), sinon c'est pas tres loyal
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  #35  
non lus 25/11/2011, 14h53
Avatar de Lecaramel
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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3130 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Guillaumus62 Voir le message
Moi je comprend jamais ce truc du "j'ai pas les moyens de prendre un photographe pour mon mariage".
Un mariage à la base c'est un budget nan? Budget qu'on prévoit à l'avance qui englobe le costume, la robe, la décoration, la location de la salle, l'église, la musique, le traiteur..... mais pourquoi le photographe semble trop souvent obligé?...
Il y a des gens qui veulent se marier parce que c'est le rêve pour certaines, la robe, les amis et l'ambiance. Sauf qu'il y a pas mal de couple qui même s'ils doivent budgétiser, ne peuvent se payer que la salle et le repas, avec si possible en luxe ultime, un traiteur pas cher.
Tous les mariage ne sont pas avec le super traiteur, la super salle, le super DJ avec la robe de haute couture et donc, le photographe qui va bien avec.
J'étais dans ce cas là à l'époque, peut être pas aussi extrême, mais le costume était à pas cher, la robe aussi, la salle moyenne, l'ordinateur était le DJ et ma soeur la photographe. A cause de tensions familiales, nous voulions nous payer -notre- mariage à nous et pas que ce soit le mariage de nos parents. Et faut bien payer le minimum, donc tu rognes les à côtés. Ca n’empêche pas d'avoir un mariage sympa.. mais bien sur pour le prix que tu y mets...

Donc je rejoins +1000 Duanra et Caramel (le surnom doit aider ) sur leurs discours et aussi quelque chose qui m'a fait ne pas regarder à l'époque un photographe, c'est toutes les -merdes- (désolé, j'ai pas d'autres mots) de photos proposés par des soit disant professionnels a des prix à pleurer là ou j'habitais.. ou alors, vraiment hors de prix. Attention, je ne conteste pas le prix d'un photographe qui fait de la vraie photo, pas des fauxtographes.


Citation:
Posté par defecto Voir le message
Tu fais plus que le shampoing... une bonne photo c'est 90% de prise de vue, et le reste c'est de l'enrobage (...)
Je suis d'accord qu'une photo bien faite au moment de la prise de vu en fait beaucoup, mais il m'est déjà arrivé de bien souvent pas mal récupérer de photos en post traitement, donc très personnellement, je ne dirait pas 90% et je modérerai la notion d'enrobage. Toutefois, devoir traiter une photo, ça devient vite chronophage, et au final, mieux vaut bien shooter la photo (ces propos n'engagent que moi
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  #36  
non lus 25/11/2011, 16h34
Avatar de jay_kay
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Citation:
Ne t'en fait pas, c'est un forum

Je rajouterais même : c'est un forum pour "passionné" ... pas (que) pour professionnel... souvenez-vous en

Sinon, j'approuve grandement la position de Caramel :

Citation:
on fait le compte du nombre d'artisans qui vous disent, "on peut s'arranger si vous me payez en liquide" que ceux qui n'ont jamais dit oui, pour payer moins cher, lève le doigt...

ce ne sont pas les mécanos amateurs qui font du mal a la profession, ce sont les pros qui facturent un démarreur neuf alors qu'il est d'occasion...
.

Alors forcément que ces nouveaux "photographes" font du tord à la profession, mais comme dit plus haut, c'est pas près de s'arrêter... cette évolution est induite par celle de notre société et de notre mode de consomer...

Pour garder une reflexion lambda... il doit bien y avoir 50% des gens qui ne mettrons pas 1000€ pour un pro... deux solutions restent :
- le pote qui se débrouille pas mal (ou carrément bien)
- le pro qui innove et arrive a proposer une formule "tout public"


Quant à dire que l'amateur ne passera pas du temps/de l'argent sur le taff.... ben je demande a voir, car pour lui, il ne profittera pas du mariage, il post-traitera également ses photos de manière pointu (s'il est consciencieux) et il fournira aussi un book en général... (sans parler de son matos, de son déplacement, etc...)

Dans le cas de Sokana, elle ne nous demande pas combien elle peut leur extorquer de son role de photographe, elle demande un montant décent qu'elle peut leur annoncer (après qu'ils le lui aient demandé)


Alors pour te repondre concrètement miss :

- 50 à 100 € si tu leur fourni une clé usb avec les photos dessus
- 150 à 200 € si tu leur fourni la clé usb, un album, et quelques grand tirages encadrés...

@ bon entendeur

edit : et un gros +1 à Havas ... (a bas les cignes)

Dernière modification par jay_kay 25/11/2011 à 16h44.
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  #37  
non lus 25/11/2011, 18h28
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Ma pratique de la photo: Je débute
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fauxtographes du dimanche, Bof tu sais des cons y'en a partout, Faut pas mélanger les torchons et les serviettes, prennent pour les rois du monde ect ect ect ect...

Mais ne t'inquiette pas ont a rien contre toi HAhahahahahahah!!!!!

Je suis mort de rire et choqué par les propos de gens qui ont surement déjà fait la même chose!
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  #38  
non lus 25/11/2011, 18h47
Avatar de Michel51
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Le principale , c'est que le client soit content ,du prix et de la prestation. Et si celui-ci veut un saule pleureur avec un cigne ,si si ça arrive ,eh bien on lui donne. Le client est toujours le roi.

Dernière modification par Michel51 25/11/2011 à 18h57.
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  #39  
non lus 25/11/2011, 18h59
Avatar de Guerem
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145 Photiz - Faire un don
Incroyable comment une simple question fait ressortir des névroses!

Heureusement que la photographie numérique permet de vendre des bêtes de technologie à des gens qui ne les exploitent pas totalement. C'est un peu comme les aides électroniques sur les voitures. Il n'y a plus besoin d'être un pilote pour se prendre pour Schumacher. N'empêche que ça fait des vente, des bénéfices, de l'argent pour la R&D et à la clé des super produits.

Les vrais pro savent s’adapter et tirer leur épingles du jeu. Ils n'ont pas besoin de donneurs de leçons.
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  #40  
non lus 25/11/2011, 19h27
Blackboulé
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[quote=Lecaramel;2132651]Il y a des gens qui veulent se marier parce que c'est le rêve pour certaines, la robe, les amis et l'ambiance. Sauf qu'il y a pas mal de couple qui même s'ils doivent budgétiser, ne peuvent se payer que la salle et le repas, avec si possible en luxe ultime, un traiteur pas cher.
Tous les mariage ne sont pas avec le super traiteur, la super salle, le super DJ avec la robe de haute couture et donc, le photographe qui va bien avec.
J'étais dans ce cas là à l'époque, peut être pas aussi extrême, mais le costume était à pas cher, la robe aussi, la salle moyenne, l'ordinateur était le DJ et ma soeur la photographe. A cause de tensions familiales, nous voulions nous payer -notre- mariage à nous et pas que ce soit le mariage de nos parents. Et faut bien payer le minimum, donc tu rognes les à côtés. Ca n’empêche pas d'avoir un mariage sympa.. mais bien sur pour le prix que tu y mets...

c'est avant tout une question de choix , de priorité.

Pour notre mariage le photographe était un pro pourtant nous appartenions à un club photo c'est peut être la raison.
le traiteur c’était une amie aidé par la famille,une salle communale, les vêtements pas chère , l'animation les amis. et le photographe lui un pro bien sur que nous avons sélectionné. nous avons toujours plaisir de faire voir nos photos en noir et blancs.
aujourd'hui elle reste et nous avons toujours autant de plaisir à les regarder.
le repas l'ambiance nous nous en rappelons comme tous les présents c’était réussi.
les photos plus de personnes ont pu les apprécier y compris nos enfants qui sont nés par la suite..
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  #41  
non lus 25/11/2011, 21h03
Avatar de Nico.L
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Débat intéressant.

Je pense que cela dépend comment on aborde la photographie. D'un point de vue artistique, professionnel....

Personnellement, cette demande ne me choque pas.
Je ne compte pas le nombre de mariage auquel j'ai été invité, et ou les malheureux mariés avait fait appel à un Photographe Pro et le résultat était tout simplement inadmissible.

Alors certains ferait bien d'arrêter la masturbation de cerveau car il ont un statut PRO. Car Photographe Pro ne fait pas de vous un Bon Photographe.

J'ai par la suite fait un mariage (booohhh le voleur de travail). Résultat, en 1 mois j'avais 6 demandes !!!..... rien que sur le résultat de mes photos.
Les mariés mon payés d'eux même en voyant le résultat... j'ai rien demandé.

Je rassure les bien penseurs défenseurs des photographes pro, j'ai tout refusé.

Je compte prochainement me mettre a mon compte ( en plus de mon métier) mais certainement pas avec la dénomination Pro. J'opterai pour le statut d'Auteur je pense, ou Artiste.

pourra-jei me faire payer sans embêter les pros ??? ???? (c'est de l'ironie hein... )

Alors oui, la démocratisation du tout numérique à certainement fait mal au Photographe Pro. C'est moche mais c'est la Vie.
Ca les obligera peut être a fournir des clichés créatifs pour se démarquer. Car sinon désolé mais je ne voit pas en quoi payé un mec 1500 EUROS si il fait les mêmes photos qu'un amateur aguerrit. a moins d'être bête.

Vous défendez quoi au juste ???? la bonne Photo ou des confrères PRO ?? ... la passion de la photo j'espère...
mais soyons clair je ne dénigre pas les pro, je resepct le travail. Mais le travail bien fait. et non sous couvert d'un seul statut légiférant tout les droits.

Dernière modification par Nico.L 25/11/2011 à 21h20.
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  #42  
non lus 25/11/2011, 22h17
Avatar de Lecaramel
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roro 51 : le débat n'est pas vraiment la : pour certains, le photographe n'est pas la priorité ultime et l'ami(e) qui fait les photos, ça peut très bien convenir comme toi le traiteur c'était une amie. Pour certains, le plus important sera tel ou tel élément du mariage, tout simplement.
Ma soeur avait fait les cours du soirs de la mairie de Paris, faisait du tirage papier et tout, donc c'est pas pour autant que les photos étaient mauvaises par rapport à un pro.


Citation:
Posté par Nico.L Voir le message
Ca les obligera peut être a fournir des clichés créatifs pour se démarquer. Car sinon désolé mais je ne voit pas en quoi payé un mec 1500 EUROS si il fait les mêmes photos qu'un amateur aguerrit. a moins d'être bête.
Tout à fait...
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  #43  
non lus 25/11/2011, 23h26
Blackboulé
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[quote=Lecaramel;2133019]roro 51 :
Ma soeur avait fait les cours du soirs de la mairie de Paris, faisait du tirage papier et tout, donc c'est pas pour autant que les photos étaient mauvaises par rapport à un pro.

je n'ai rien contre votre soeur malgré ces cours du soir sont tirage papier elle ne peut difficilement concurrencer le photographe pro portraitiste qui était reconnu comme telle.
ceci dit tout les pros ne se valent pas . ainsi que les gout et les couleur ce sont des appréciations personnelles.

je suis quand même ravie que les photos réalisés par ta sœur t'enchantent c'est l'essentiel.

sokana : excuse moi de mettre éloigné du sujet.

Dernière modification par roro 51 25/11/2011 à 23h36.
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  #44  
non lus 26/11/2011, 00h17
Avatar de Ukitake
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Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur tout ce qui a été dit mais je suis assez d'accord sur l'idée que c'est au professionnel de faire la différence et justifier que l'on paie le prix fort. Et surtout cette règle s'applique partout et pas seulement aux photographes martyrs (Qui n'a pas un ami qui se dit "informaticien juste parce qu'il sait installer Windows et faire une recherche Google).

Aujourd'hui je suis vendeur en magasin de téléphonie et combien de gens je vois acheter sur internet ou chez des magasins qui n'y connaissent rien (alors qu'ils sont "vendeurs pro") car l'offre est moins cher et venir en magasin pour des renseignements techniques ensuite car il n'y a pas de suivit. Alors que certains de mes collègues galèrent, je n'ai jamais aucun problème parce que je cherche toujours à faire la différence. Cela vaut pour beaucoup d'autres métiers. Quand je suis allé voir le magasin photo pro, il m a regardé de haut et n a pas cherché à découvrir mes besoins (à s adapter à moi) et au final je suis donc aller voir ailleurs.

Des amis sont allés voir un photographe (alors qu'ils avaient rognés sur le reste) et au final ont été contents que le photographe les accompagne du début à la fin dans leur démarche photo ce qu'un amateur n'aurait pas su faire par manque d'expérience et c'est là qu'il a fait la différence. Après s'il y a des amateurs d'un niveau de pro et qu'il se fait payer en extra il y en aura toujours mais ce n'est pas la majorité et la raison des difficultés comme dit plus haut la maîtrise n'est rien si on ne sait pas la vendre et l'adapter à ses clients, c'est la différence entre les supermarché et les magasins spécialisé par exemple.

L'avancée technologique rend plus facile l'accès aux belles photos tant mieux et si cela veut dire aussi qu'il y aura moins de photographe pro mauvais tant mieux car au final ce sera les meilleurs qui resteront ceux qui font des belles photos et savent vous mettre à l'aise sur une journée qui sera unique dans votre vie.
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  #45  
non lus 26/11/2011, 04h19
Avatar de duanra
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Citation:
Posté par Lecaramel
Il y a des gens qui veulent se marier parce que c'est le rêve pour certaines, la robe, les amis et l'ambiance. Sauf qu'il y a pas mal de couple qui même s'ils doivent budgétiser, ne peuvent se payer que la salle et le repas, avec si possible en luxe ultime, un traiteur pas cher.

Disons que dans beaucoup de pays, les souvenirs du mariage sont plus important, et les futurs mariés n'hésiteront à mettre de l'argent dans un bon photographe avant le reste...

En France on choisi la date de son mariage en fonction de la disponibilité de la salle, ensuite on rajoute un traiteur pour avoir de la bonne bouffe, et comme on a plus de sous après on prends le photographe et le DJ au black...
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