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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 30/10/2011, 14h19
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Premier Réflex


Bonjour à toutes et à tous,

Nouveau venu sur ce forum je souhaiterai avoir votre avis concernant le choix de mon premier réflex.

Je fais de la "photo" (ou plutôt dans mon cas des photos ) depuis quelques années en tant qu'amateur principalement du paysage (voyages, sorties), du portrait (famille, soirées entre amis, etc...) et un peu d'architecture. Je souhaiterai également essayer à faire un peu de vidéo (vie de famille principalement) pour remplacer à terme mon caméscope si l'utilisation d'un réflex est à ce point une alternative au caméscope comme veulent bien nous le faire entendre les grandes marques ou si au contraire il s'agit plutôt encore d'une argument purement marketing.

Je possède un bridge Panasonic DMC FZ-20 (zoom 36-432 mm f/2.8) que je souhaite remplacer par un réflex principalement pour gagner en qualité d'image, sensibilité, MAP, PDC. Je travaille principalement en manuel avec mon bridge mais suit quelque peu bridé par les limitations techniques du boîtier surtout en basse lumière (bruit significatif à partir de 400 ISO!) mais également optique...pas de grand angle.

Mon budget est de l'ordre de 2000€ voir de 2300 € avec le bouquet de fleur pour ma femme!

Etant débutant sur réflex mais ayant une maîtrise à peu près correcte des principes de base de la photographie (diaphragme, vitesse, sensibilité, exposition), mes premières recherches m'ont conduit vers un Canon 60d + 17-55 f/2.8.

Ayant visité récemment le salon de la photo on m'a orienté vers un 7d voir un 5d2 pour profiter du FF et gagner en qualité d'image. Etant toutefois débutant en matière de réflex, je ne sais pas si les propositions de boîtiers des vendeurs sont les plus appropriées? Qu'en pensez-vous?

Ayant pis les boîtiers en main, mes premières impressions étaient les suivantes:
60d : bonne prise en main, léger, écran LCD protégé et amovible pour des angles de prises de vue intéressantes
7d : boîtier plus lourd, tropicalisation, viseur lumineux et confortable (suit porteur de lunettes), rafale de fou mais pas vraiment nécessaire dans mon cas
5d: très lourd avec le 24-105 du kit, très belle fabrication générale, beau viseur, montée en iso assez bluffante sans flash, PDC

D'avance merci pour vos avis.
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  #2  
non lus 30/10/2011, 15h10
Avatar de TomCat1972
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Matériel: 5D III 7D 24 f/1.4 24-70 f/2.8 70-200 f/2.8 etc...
 
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Citation:
Posté par rookie Voir le message
Mon budget est de l'ordre de 2000€ voir de 2300 € avec le bouquet de fleur pour ma femme!
Etant débutant sur réflex mais ayant une maîtrise à peu près correcte des principes de base de la photographie (diaphragme, vitesse, sensibilité, exposition), mes premières recherches m'ont conduit vers un Canon 60d + 17-55 f/2.8.
Bonne idée pour les fleurs, très fin, subtil...
Sinon le couple 60D et 17-55 f/2.8 IS USM est excellent.

Citation:
Posté par rookie Voir le message
Ayant visité récemment le salon de la photo on m'a orienté vers un 7d voir un 5d2 pour profiter du FF et gagner en qualité d'image. Etant toutefois débutant en matière de réflex, je ne sais pas si les propositions de boîtiers des vendeurs sont les plus appropriées? Qu'en pensez-vous?
Le 5D Mark II est hors budget sauf si tu prends un objectif Tamron 28-75 f/2.8 (boitier à 1800 euros environs, objectif à 400 euros environs). Le FF est meilleur en rendu, plus fin, plus détaillé, plus velouté mais tout cela s'accompagne par une hausse de prix conséquente. Le viseur y est aussi excellent mais l'AF plus vieux. Il faut compter essentiellement sur le collimateur central très rapide et très précis quand la lumière se fait rare.

Citation:
Posté par rookie Voir le message
60d : bonne prise en main, léger, écran LCD protégé et amovible pour des angles de prises de vue intéressantes
7d : boîtier plus lourd, tropicalisation, viseur lumineux et confortable (suit porteur de lunettes), rafale de fou mais pas vraiment nécessaire dans mon cas
5d: très lourd avec le 24-105 du kit, très belle fabrication générale, beau viseur, montée en iso assez bluffante sans flash, PDC
Le 7D a aussi:
- AF de 19 collimateurs meilleur.
- 3 modes réglables par le photographe qui lui permet de passer l'un à l'autre en 1/2 seconde.

Attention, les vendeurs de toutes les marques sont lourdeaux à ce niveau là. Aucun appareil photo n'est tropicalisé. Ce terme est utilisé avec abus. La tropicalisation doit être accompagnée d'un indice IP (indice de résistance). Ni Canon, ni Nikon, ni Pentax et bien d'autres ne sont fichus de donner cet indice IP qui pourtant est connu dans beaucoup de domaines.
Voici le tableau:



Comme d'habitude, les marchands de tapis qui composent les équipes commerciales nous balancent des termes alléchants mais trompeurs. A noter pour rire, si l'objectif n'est pas non plus tropicalisé, inutile de passer sous l'eau l'appareil photo.
Ça fait des années que les américains et les russes du grand froid, les asiatiques de la Mousson prennent des photos en conditions difficiles sans matériels tropicalisés... Pourquoi inventer cela aujourd'hui ?

Dernière modification par TomCat1972 30/10/2011 à 15h14.
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  #3  
non lus 30/10/2011, 19h14
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Bonjour TomCat,

Merci pour ta réponse. A priori mon choix du 60d + 17-55 f/2.8 IS USM est tout bon.

Une question concernant cet obj. J'ai cru comprendre sur le forum qu'il a quelques soucis d'étanchéité aux poussières. Info ou intox? Si c'est le cas comment faire pour enlever ces dites poussières?

Que me conseillerais-tu comme téléobjectif pour compléter la plage jusqu'à 200 mm?

Comme autres accessoires je pense partir sur un flash 430 EXII + 2 cartes mémoires de 8Go.

Comme sac de transport je souhaiterai quelque chose de plutôt compact, de préférence sac-à-dos, muni d'une protection pluie et pouvant accueillir le matériel ci-dessus + trépied. Pourrais-tu me conseiller un produit adéquat?

Je pense également acheter un filtre polarisant, notamment pour les sorties montagnes à venir. Quel type de filtre de qualité est à conseiller?

Vois-tu d'autres accessoires indispensables?

D'avance merci!

Dernière modification par rookie 30/10/2011 à 19h22.
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  #4  
non lus 30/10/2011, 19h41
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pour connaitre assez bien les normes de tropicalisation, je dirai que les 600 et 60D sont des IP65 et les 7D et 5DII sont des IP66

As tu regardé du coté de Nikon? ou de Pentax, pourquoi t'arretes tu chez canon?
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  #5  
non lus 30/10/2011, 19h54
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Je n'ai peut-être pas assez cherché chez Nikon et c'est vrai que le 60d m'avait plutôt fait bonne impression. Maintenant mon choix n'est pas arrêté et si tu peux me conseiller un équivalent ou supérieur au 60d chez Nikon ou autres marques, n'hésite pas à me donner ton avis.
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  #6  
non lus 30/10/2011, 20h58
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oulah ... je n'entrerai pas dans le jeu du nikon vs canon vs pentax, pour moi les deux choses a prioriser avant tout c'est la prise en main (grosse ou petite main ) et le viseur (ca c'est pour le boitier)

pour l'objo, Nikon est un peu hors catégorie, je verrais le D7000 un poil au dessus du 60D , mais les prix ne sont pas identiques, et le 17-55 de Nikon est vraiment hors de prix...(2200€)

cependant, il ne faut pas oublier le K5 de pentax et son fabuleux 16-50, le stabilisateur est dans le boitier, donc les objectifs sont un peu moins cher (1700€ un K5 et le 16-50)

en fait il serait sympa de ne pas claquer tous ton budget dans un boitier et un objo, car si tu veux une focale fixe, ou un téléobs supplémentaire... ca sera compliqué
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  #7  
non lus 31/10/2011, 22h50
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no soucy...comme tu le dis faut que je prenne ces boîtiers en main avant de faire mon choix définitif.

Pour les obj. Nikon est à priori hors course au vu du budget.

Quid du filtre polarisant?
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  #8  
non lus 01/11/2011, 08h39
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Disons que dans la guerre Nikon canon, les deux ont sortie un objectifs pour APSC Pro, on trouve le canon a 800€ (trés poussiéreux pour le prix) mais le nikon ne descends pas en dessous des 1200€ (gamme très pro)

Pour le filtre polarisant essaye deja sans pour avoir l'appareil bien en main
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  #9  
non lus 02/11/2011, 21h13
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Bonjour tout le monde,

Me revoila après avoir lu et relu des tests, des comparatifs, etc...pour en revenir au choix de mon premier réflex.

Dans l'attente de faire des essais en magasin, j'hésite entre le 60d , le 7d et de d7000 .

Le 60d : à priori adapté pour mon entrée dans le monde du réflex, compatible avec mon budget, etc...

Le 7d : à la limite de mon budget, mais à priori réservé pour les experts surtout au niveau des réglages. Sinon d'après ce que j'ai pu comprendre la qaulité d'image (résolution, iso) est identique au 60d vu qu'ils ont le même capteur, ou bien?

Le d7000 : plutôt séduisant sur le papier: gestion du bruit supérieure au 60d donc à fortiori au 7d , viseur 100%, af supérieur au 60d , boitier alliage magnésiulm, vidéo avec af en continu, double carte sd, positionnement prix, etc... Bref un adversaire de choix au 60d voir au 7d .

Ce qui me retient un peu par rapport au Nikon c'est le choix du parc d'objectifs par rapport à l'offre de Canon. Le 18-55 f/2.8 de Canon est optiquement supérieur à celui du Nikon avec l'IS en plus...il n'y a que la qualité de fabrication qui est supérieure mais avec un delta de 300€ et l'IS en moins

Au vu des obj. grand angle et zoom 70-200, la encore force est de constater que l'offre Canon à un rapport qualité/prix supérieur à Nikon. Vu que l'investissement est à faire en priorité sur les objectifs tout me donne à penser qu'il vaille mieux me tourner vers Canon.

Mon raisonnement tient-il la route?
Entre le 60d et le 7d (obj. compris), le delta financier est de 392€. Ce différentiel vaut-il qu'on choisisse de préférence le 7d ? Quid de la complexité du 7d pour un débutant?
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  #10  
non lus 02/11/2011, 21h30
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400€ d'écart entre un 7D et un 60D , moi je fais l'effort, car le 7D c'est une bête de course qui a été conçu pour les photographes par des photographes. Le 60D reste un boitier expert avec les dernières nouveautés du moment mais sans aucune innovation (normalement après avoir dit ça je me fais taper).

Pour ce qui est de l'objectif, il faut savoir qu'en dessous de 70mm en apsc et 100mm en FF, la stabilisation n'est pas indispensable, c'est d'ailleurs pour ça que Nikon ne l'a pas mis sur son 17-55, en revanche cet objo est meilleur que le canon (qui est déjà excellent), j'ai eu l'occasion de m'en servir sur un concours d'équitation couplé a un D300s , ça pique, c'est propre , le bokeh est fabuleux, la construction très professionnelle, Nikon a un petit peu surévalué son prix, mais il vaut 1000€

Sinon je reste sur mon idée première , un 7D et son 17-55IS ou un D7000 ou D300s avec son 17-55.

a ce niveau là de finition, de performance et professionnalisme, cela se joue sur l'impression personnelle, le porte monnaie et ce que tu veux faire en photo.
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  #11  
non lus 02/11/2011, 22h05
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Merci duanra...toujours fidèle au poste! J'apprécie tes réponses rapides.

Effectivement l'IS à cette focale ne se justifie sans doute pas et à priori autant le Canon que le Nikon sont uniquement en monture aps-c.

Concernant le 7D , une dernière question avant de prendre tous les boîtiers en main: la complexité du boîtier principalement concernant le réglage de l'AF peut-il être un frein pour un débutant comme moi?
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  #12  
non lus 03/11/2011, 00h09
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Actuellement j'ai un Nikon, à l'époque de mon choix les autofocus canon en FF ne me suffisait pas, j'ai testé le 7D rapidement sans en être convaincu, mais depuis quelques mois j'ai eu l'occasion de le testé un peu plus en détail et il est très bon , je ne suis pas allé dans les détails, mais si ce genre de AF etait disponible sur un plein format a l'époque je serais resté chez canon...

il est difficile a apprivoiser avec des focales a grosse ouverture, (135f/2.0 par exemple) mais si tu y passe du temps ca va vite, en quelques heures tu comprends comment ton appareil fonctionne
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  #13  
non lus 03/11/2011, 00h35
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OK merci duanra. Verdict après le test en magasin.
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  #14  
non lus 03/11/2011, 00h37
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Posté par duanra Voir le message
pour connaitre assez bien les normes de tropicalisation, je dirai que les 600 et 60D sont des IP65 et les 7D et 5DII sont des IP66
IP66... "protégé contre les projections d'eau de toutes direction à la lance"...
Je comprends le "à la lance" comme une projection d'eau à forte pression (je peux me tromper), utile pour un nettoyage de grosse machine par exemple, ce que ne tolère en aucun cas nos cher boitiers, même un 1D.
Cela dit le 7D est clairement doté d'une construction intermédiaire entre 60D /5D et 1D, de quoi photographier tranquillement en Bretagne ou aux sports d'hiver avec une optique L dotée d'un joint d'étanchéité.
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  #15  
non lus 03/11/2011, 01h31
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en fait le IP66 quand ils disent ""à la lance" comme une projection d'eau à forte pression", il ne précise pas le temps d'exposition, je travaille dans l'éclairage public et tous les luminaires sont certifies suivant cette norme, tu prends un nettoyeur haute pression (pour ne pas le citer) en 1s rien dans le luminaire, 10s c'est mort... je pense que les boitier c'est un peu la meme...
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