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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

Noter la discussion : doubleur de focale

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  #1  
non lus 25/10/2011, 15h33
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 5
80 Photiz - Faire un don

doubleur de focale


bonjour.
je suis débutant dans la photo.j'ai acquis un pentax numérique K10D . Pour faire de la photo animalière.
j'ai acheté léléobjectif pentax DA 1:4-5.8 55 300 mm, mais cela me semble assz faible.Je voudrais augmenter ma focale et j'ai pensé inserer entre le boitier et le téléobjectif, soit un téléconvertisseur sigma 2x APO DG EX pour monture pentax ou bien un doubleur de focale kenko MC4 AF DGX 1,4 pour pentax.
Question: ces montages sont ils compatibles et si oui lequel me conseillez vous.
Merci.
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  #2  
non lus 25/10/2011, 15h37
Avatar de toine64
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Du Nikon et des Lentilles
 
Messages: 1 908
11450 Photiz - Faire un don
Ne connaissant pas ce matériel, je ne peux te dire s'ils sont compatibles ou pas.
Par contre le Kenko n'est pas un doubleur, mais un convertisseur 1,4, comme écrit dans son nom
Ensuite, si tu t'orientes sur un doubleur, alors sache que tu perdras deux diaphragmes!

Comme ton but est d'atteindre des focales extrêmes, tu te retrouverais avec un 600mm f/11 !!
Inutilisable sauf en plein soleil! Et en plus tu perdras l'autofocus
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  #3  
non lus 25/10/2011, 15h41
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 5
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merci de ces précisions.
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  #4  
non lus 25/10/2011, 23h20
Avatar de CourtCed
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: EOS 550D
 
Messages: 467
2880 Photiz - Faire un don
Le doubleur n'est vraiment utilisable qu'avec une optique très lumineuse (par exemple 300mm f/2.8).

Perso, j'ai un 300mm f/4 avec multiplicateur 1,4x, cela donne un 420mm f/5,6 et c'est déjà limite tôt le matin, je dois alors pour fixer les mouvements des biches compenser en montant dans les ISO mais en ayant du coup pas mal de bruit.

Je ne peux donc que te déconseiller un multiplicateur avec ton objectif.

Pour mon utilisation personnelle, je n'accepterais pas d'être au-delà de f/5.6 pour de l'animalier (type mammifères en forêt, visibles presque uniquement tôt le matin ou tard le soir), mais cela chiffre vite.
Si c'est pour photographier des oiseaux en pleine journée, pas de soucis de luminosité, mais l'ouverture t’empêchera d'avoir de jolis bokeh flous.

A toi de voir les compromis que tu es prêt à accepter : plans larges ou rapprochés, gestion du bruit, flous de bougé.
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  #5  
non lus 26/10/2011, 08h13
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 417
51610 Photiz - Faire un don
bonjour,
Avec vos téléobjectifs qui ne vous intéressent que par leurs plages focales , vous oubliez l'effet de recadrage entrainé par le capteur APS-C. Ainsi K10D +55-300 Pentax (bon objectif mais peu lumineux) les photos sont recadrées comme prises au 83-450mm . Ce n'est pas du 600mm (rare avec une ouverture < f:5.6) mais même sans multiplicateur de focale c'est déjà un gros télé nécessitant un trépied et des précautions de prises de vues (haute vitesse > 1/400s.) ce qui , à cause de la faible luminosité et du capteur peu sensible du K10, est un handicap certain dans ce domaine photographique.
La photographie c'est un art scientifique et non de la "magie", les limites matérielles ne doivent pas être dépassées.
myrddin13
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  #6  
non lus 26/10/2011, 09h45
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 5
80 Photiz - Faire un don

doubleur de focale


Citation:
Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
Avec vos téléobjectifs qui ne vous intéressent que par leurs plages focales , vous oubliez l'effet de recadrage entrainé par le capteur APS-C. Ainsi K10D +55-300 Pentax (bon objectif mais peu lumineux) les photos sont recadrées comme prises au 83-450mm . Ce n'est pas du 600mm (rare avec une ouverture < f:5.6) mais même sans multiplicateur de focale c'est déjà un gros télé nécessitant un trépied et des précautions de prises de vues (haute vitesse > 1/400s.) ce qui , à cause de la faible luminosité et du capteur peu sensible du K10, est un handicap certain dans ce domaine photographique.
La photographie c'est un art scientifique et non de la "magie", les limites matérielles ne doivent pas être dépassées.
myrddin13

bonjour

Merci de toutes ces précisions, cela m'aura évité de dépenser de l'argent inutilement et de repenser le problème.

Bien cordialement
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  #7  
non lus 26/10/2011, 09h47
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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Citation:
Posté par CourtCed Voir le message
Le doubleur n'est vraiment utilisable qu'avec une optique très lumineuse (par exemple 300mm f/2.8).

Perso, j'ai un 300mm f/4 avec multiplicateur 1,4x, cela donne un 420mm f/5,6 et c'est déjà limite tôt le matin, je dois alors pour fixer les mouvements des biches compenser en montant dans les ISO mais en ayant du coup pas mal de bruit.

Je ne peux donc que te déconseiller un multiplicateur avec ton objectif.

Pour mon utilisation personnelle, je n'accepterais pas d'être au-delà de f/5.6 pour de l'animalier (type mammifères en forêt, visibles presque uniquement tôt le matin ou tard le soir), mais cela chiffre vite.
Si c'est pour photographier des oiseaux en pleine journée, pas de soucis de luminosité, mais l'ouverture t’empêchera d'avoir de jolis bokeh flous.

A toi de voir les compromis que tu es prêt à accepter : plans larges ou rapprochés, gestion du bruit, flous de bougé.

Bonjour,

Tes explication m'ont été très utiles,j'aviserai en conséquence.

Bien cordialement
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  #8  
non lus 26/10/2011, 11h54
Avatar de BZHades
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Matériel: Aps-h/FF, du 17 au 500
 
Messages: 2 644
13615 Photiz - Faire un don
A noter (il ne me semble pas l'avoir lu) qu'un doubleur (Tc14 ou 20) fait perdre l'autofocus utilisé avec des focales ouvrant respectivement à plus de f/4 et f/2.8.
En effet, il faut se rendre compte qu'un doubleur multiplie la focale, mais aussi l'ouverture : un 300 f/2.8 avec Tc14 deviendra un 420 f/4, avec un Tc20, ce sera un 600 f/5.6. Dans cet exemple, l'autofocus est conservé, quelque soit le doubleur utilisé, mais la focale ouvre de base à f/2/8

Si tu veux l'utiliser avec ton objectif (Tc14) qui ouvre au mieux à f/5.6 (en bout de range, sinon ça ne sert à rien de mettre un Tc), tu auras un 420 f/8, autrement dit un focus inopérant.

En outre, les TéléConverter dégradent plus ou moins sensiblement la qualité (le Tc14 à un impact réel, mais assez faible, le Tc20 est déjà beaucoup plus visible avec un manque de contraste et des abbérations chromatiques en hausse). De fait, il est à réserver aux bons téléobjectifs, souvent en focales fixes, à grande ouverture.
Chez Canon, c'est plus simple, les Tc ne sont compatibles physiquement qu'avec les seuls focales fixes L au delà de 135mm, ainsi que le 70-200 et le 100-400 (encore que sur ce dernier, on perde alors l'AF, n'ouvrant lui aussi qu'à f/5.6 en bout de range)

Bref, dans ton cas, c'est à éviter, il vaut mieux travailler son approche, ou investir dans un objectif dédié (c'est pas pour pousser à la consommation, c'est juste un constat, tu seras déçu du montage tel que tu le décris. D'autant que 300mm sur aps-c permet déjà de faire des photos animalière relativement facilement. Ca correspond au point de vue cadrage à un 500mm sur un FF, ce que j'utilise parfois, car trop long lorsque je le monte sur aps-c)
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  #9  
non lus 27/10/2011, 10h00
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80 Photiz - Faire un don
bonjour BZHades.
Merci pour tes renseignements.

Bien cordialement.
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  #10  
non lus 27/10/2011, 11h20
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5370 Photiz - Faire un don
Oui un doubleur ferme de 2 diaphragmes mais double la focale et on est vite au delà des possibilités de l'auto-focus, c'est physique, rien à redire ! il double les défauts de l'optique, mais c'est une solution très économique, uniquement sur des optiques ouvrant à 2,8 maxi, donc déjà très chères.
Autre problème, il faut une vitesse très élevée, plus la focale est longue plus la vitesse doit être rapide ! Un 300 doublé, ça fait un 600, il faut prendre la photo au 1/600°s minimum ! Pas facile quand le diaphragme n'ouvre plus qu'à f/5,6, et faire le point en auto non plus, il faut beaucoup de lumière, sinon le sujet doit sourire et rester immobile et on doit prendre la photo sur pied !
Je dis NON aux doubleurs ! Inutilisables en général.
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  #11  
non lus 27/10/2011, 11h32
Avatar de myrddin13
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bonjour,
Steptocoque dans ce post aussi je ne suis pas d'accord avec toi! Si dans la première partie avec ta réponse sur l'AF je suis O.K ,dans la seconde affirmation je la trouve inexacte. On ne double pas la vitesse si l'on double la focale ! C'est la focale réelle de l'objectif qu'il faut prendre en référence dans la formule empirique (issue de l'argentique donc 24x36mm) 1/focale. D'autant plus que ces longues focales imposent l'utilisation d'un support stable évitant en principe le flou de bougé. Pour le flou dû aux mouvements des sujets là il faut adapter la vitesse aux déplacements relatifs des sujets par rapport à l'appareil. Les objectifs peu lumineux ne facilitent pas les choses pour la mesure d'exposition correcte et la MAP.
myrddin13
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  #12  
non lus 27/10/2011, 12h07
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5370 Photiz - Faire un don
Eh bien non, je crois (?) que doubler la focale avec un doubleur, c'est doubler la focale donc prendre 2x plus de précautions pour le flou de bougé. Mais si on prend la photo avec un pied le problème est résolu.

L'objectif obtenu avec le doubleur est un nouvel objectif, composite certes mais c'est une autre focale. fais un "crop" d'une photo et agrandis le centre, tu auras la focale réelle, mais avec la profondeur de champ de la focale réelle. Mais si tu pets un doubleur la "nouvelle" focale aura une autre profondeur de champ. Vérifie dans les livres de physique optique.
Je ne suis pas infaillible ni le dieu de l'optique mais je le crois jusqu'à ce que je lise le contraire.
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  #13  
non lus 27/10/2011, 12h34
Avatar de myrddin13
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51610 Photiz - Faire un don
re-bonjour,
Streptocoque je ne parlais pas des focales mais des vitesses imposées à la prise de vue !
Par contre la formule 1/focale n'a rien de scientifique, c'est une formule empirique adoptée par les photographes du temps de la pellicule 35mm. Je ne vois pas pourquoi, sous <acronym title="Google Page Ranking">pr</acronym>étexte que l'on prend un photo avec un objectif d'une focale donnée ,il soit obligatoire de multiplier cette dernière par le coefficient de recadrage du capteur (x1.5 pour l' APS-C) qui reste un problème d'angle de champ et donc de la couverture de la surface active du capteur numérique.
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc cadrageAPS-c.doc (44,5 Ko, 8 lectures)

Dernière modification par myrddin13 27/10/2011 à 12h36.
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  #14  
non lus 27/10/2011, 13h00
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Ce n'est pas obligatoire, c'est un repère, surtout pour ceux qui tremblent, mais il est vrai qu'on devra bloquer sa respiration, s'appuyer sur un mur ou une chaise rigide et gagner effectivement 1, 2 voire 3 ou 4 vitesses avec un peu d'habileté et de sang froid, et surtout du calme.
Comme c'est une suggestion, un conseil empirique, je le rappelle, si on double la focale il est "conseillé" c'est important, de prendre le double de précautions. L'ai-je mieux dit comme ça? ?
Evidemment si avec un 300mm on a intérêt à dépasser le 1/300°s en 24x36 (dit "plein format"), dans la même mesure on "doit" dépasser le 1/450°s avec un APS-C qui est au format 16x24 environ (coeff x1,5).

Dernière modification par Streptocoque 27/10/2011 à 13h02. Motif: mauvaise frappe
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  #15  
non lus 27/10/2011, 13h06
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Citation:
Posté par myrddin13 Voir le message
re-bonjour,
Streptocoque je ne parlais pas des focales mais des vitesses imposées à la prise de vue !
Par contre la formule 1/focale n'a rien de scientifique, c'est une formule empirique adoptée par les photographes du temps de la pellicule 35mm. Je ne vois pas pourquoi, sous <acronym title="Google Page Ranking">pr</acronym>étexte que l'on prend un photo avec un objectif d'une focale donnée ,il soit obligatoire de multiplier cette dernière par le coefficient de recadrage du capteur (x1.5 pour l' APS-C) qui reste un problème d'angle de champ et donc de la couverture de la surface active du capteur numérique.
myrddin13

Comme tu dis, c'est une règle empirique qui n'a plus d'intérêt qu'indicatif : Entre un capteur 3Mpx et un 18Mpx, ce dernier pardonne beaucoup moins de flou de bougé ... en regardant à 100% du fait d'une précision accrue des détails.
La règle 1/focale reste tout de même intéressante à savoir, et au final, même si j'ai tendance à utiliser des vitesses un peu supérieures (ça va dépendre des gens, de l'état de fatigue, du poids du matériel etc.), elle reste relativement applicable.

Par contre, un doubleur double physiquement la longueur focale (rien à voir avec un quelconque recadrage), de fait, avec un doubleur, je double aussi ma vitesse ! un 300mm avec doubleur devient réellement un 600mm quelque soit le format de capteur. Contrairement au crop factor où on dit qu'il "cadre comme", mais la focale reste inchangée.
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