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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Modèles recherche photographe

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  #61  
non lus 11/10/2011, 11h46
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Quick snap
 
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Posté par mr-le-loup Voir le message
Pour une profession qui a été infoutue de gérer le passage au numérique et qui s'est planté en beauté à ce point, refuser toute évolution, toute remise en question va certainement arranger les choses.


C'est un peu dépassé comme discours, y-a plein de photographe qui ont réussi le passage au numérique. Faut voir la qualité des reportages mariages qui peuvent être proposé aujourd'hui, sans que les prix aient augmenté. Seulement ce n'ai pas parce ce que c'est du numérique que ça demande moins de travaille.

Citation:
Posté par mr-le-loup Voir le message
Et je ne parle pas de l'attitude de ceux qui ont fait interdire les prises de photos pour les passeports et CNI en mairie et les récupérer, 6 €

essaies simplement de faire les photos d'identité pour quelqu'un (dans les règles actuelles), de la prise de vue au tirage. Calcules le temps que tu y passe, l'amortissement du matériel (flashs, boitier, objectif, reflecteur, fond, licence logiciel,...) et les charges. Mieux vaut faire des ménages.

Citation:
Posté par mr-le-loup Voir le message
Et ben... ça laisse rêveur...

C'est beau de rêver, mais à un moment faut se réveiller!
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  #62  
non lus 11/10/2011, 11h54
Avatar de Antoine1P2V
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 86
455 Photiz - Faire un don
Moi aussi je suis avec toi DaM
Pas sur que cette photographe discount mérite autant de débat. Il suffit d'aller faire un tour sur son site pour comprendre qu'elle ne fera jamais d'ombre à un pro.
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  #63  
non lus 11/10/2011, 12h10
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Quick snap
 
Messages: 325
2135 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par pierre26110 Voir le message
Je voit pas pourquoi vous vous acharnez sur son post...

Explication;

Je suis viticulteur et je vend mon vin en bouteille en moyenne 37€ (ça dépend de la cuvée etc..) et j'en vie très bien.
D'un autre coté certains vendent leur bouteille à 3€ et c'est pas pour ça que mon entreprise coule.

C'est au client de faire sont choix si certains sont content de sont travail "discount" alors pourquoi pas, mais je sais très bien que la majorité continuera d'aller voire un vrai pro et les tarif qui vont avec.

in vino veritas!

Si les pros réagissent aussi vigoureusement c'est parce qu'elle n'ai pas la seule, alors c'est vrai, elle prend un peu pour les autres!
Mais clairement elle n'est pas la plus dangereuse, et puis ses "clients" risquent vite de se lasser de payer (même pas cher) ce qu'un cousin, oncle, ou autre amateur peut faire gratuitement...
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  #64  
non lus 11/10/2011, 12h44
Avatar de kevin50
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: 60D, 50mm1.8
 
Messages: 98
725 Photiz - Faire un don
Personnelement je suis passé au reflex que depuis une semaine, je dois être la personne la moins bien placée pour intervenir sur ce sujet. Quoiqu il en soit mon oeil d'amateur ou d' éventuel client pour cette personne constate deux choses.

Les photos sont plutot....moches.
La personne plutot....prétencieuse.

Quand on vient sur un forum c est pour accepter les critiques. L avantage d un forum c est de pouvoir dire vraiment ce que l'on pense sans se gener car on parle pas a un pote, a sa grand mere ou a quelqu un qu on a en face de soit. Le jour ou je posterais mes premieres photos ici, j ai pas spécialement envie qu'on me prenne avec des pincettes mais qu on me critique severement tout en m aidant a progresser.

Savoir se remettre en question, c est avancer !

Mon conseille : trouve toi un job qui paye mieux, prends des cours ou mieux trouve un tuteur pro et accepte les critiques.
Apres si tu te complets dans ton arrogance et ton amateurisme....c est un choix de vie.
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  #65  
non lus 11/10/2011, 12h55
Avatar de chenap06
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 5D mark III
 
Messages: 668
3955 Photiz - Faire un don
Bonjour

Je vais certainement passer pour un flan je vous l'accorde mais ou voyez l'adresse de son site pour visualiser
Merci
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  #66  
non lus 11/10/2011, 13h00
Avatar de chenap06
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 5D mark III
 
Messages: 668
3955 Photiz - Faire un don
ça y est j'ai trouvé, quand je vous dit que suis un peu flan
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  #67  
non lus 11/10/2011, 13h12
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
Messages: 9 741
50671 Photiz - Faire un don
Citation:
Quand on vient sur un forum c est pour accepter les critiques.
C'est vrai....
Mais combien en ai-je vu qui venaient plutôt pour se montrer à eux-mêmes qu'ils étaient les meilleurs et que de toutes façons les autres sont des c...s ! On en rencontre quelque fois ici (qui restent généralement pas longtemps, et heureusement).... Et il y a même des fora qui sont morts à cause de ça (où les "jmelapète" étaient les plus nombreux ou pire .... les gestionnaires des dits fora !).

Citation:
Savoir se remettre en question, c est avancer !
'toutafais' !!
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  #68  
non lus 11/10/2011, 13h30
Avatar de HSo
HSo HSo est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 159
1310 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Désolée, je m'incruste un peu dans ce post, juste pour poser quelques questions. Je n'ai aucune volonté de polémique, je pense qu'il y en bien assez sans moi, je souhaiterais juste quelques réponses si certains veulent bien..

Tout d'abord, je comprends aisément les préoccupations des photographes professionnels, cela ne doit vraiment pas être évident..

Maintenant je me demande: trouveriez-vous moins gênant, qu'un "jeune" pro propose des prix bien supérieurs aux vôtres? Est-ce si mal, de se découvrir une réelle passion pour la photo et de vouloir se lancer en tant que professionnel? A quel moment le travail de ce "jeune" pro devient légitime? Quand arrête t-il d'être un " blaireau qui s'est acheté son appareil photo chez la fnac"?

Encore une fois, ce sont de vraies questions, je ne défend personne.. J'aimerais beaucoup avoir vos avis.

Cordialement.

So
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  #69  
non lus 11/10/2011, 13h41
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
Messages: 9 741
50671 Photiz - Faire un don
Il n'y a ni jeune ni vieux. Il y a des pros (qui sont censés gagner leur vie avec la photo) et des amateurs (qui le font uniquement par plaisir).

On sait aujourd'hui que dans le domaine de la photo (mais aussi d'autres domaines) il est TRES difficile de pouvoir en vivre tranquillement (d'autant que l’État est de plus en plus gourmand).

L'intérêt donc est que les pros sont censés se "serrer les coudes" afin de tout le monde puisse travailler non seulement honnêtement mais surtout d'éviter l’égoïsme...

Le problème est en fait là, et comme partout : ceux qui tirent à couverture à eux (qu'ils cassent les prix, qu'ils font des actions...) vont peut être donc s'en sortir mais forcément au détriment des autres, ce qui fait couler tous le monde en final : les photographes indépendants, puis les agences de presse qui ferment....
La "chacun pour sa gueule" conduit forcément à un effet boomerang...

Il n'y donc RIEN d’étonnant qu'avec ce comportement les pros râlent .. d'autant ceux qui sont déjà en place. Comme partout il n'y a PAS(PLUS) de boulot pour tout le monde... Alors donc deux comportements :

- Chacun pour sa gueule et tant pis pour les autres.
- Solidarité pour défendre une profession.

A chacun de voir....
Et c'est mon avis.
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  #70  
non lus 11/10/2011, 13h46
Avatar de HSo
HSo HSo est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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1310 Photiz - Faire un don
Merci Dolphin..
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  #71  
non lus 11/10/2011, 15h20
Avatar de Srobinou
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 59
795 Photiz - Faire un don
En lisant ce post, je me dis que c'est un sujet ultra-récurrent, dès que des amateurs et des professionnels discutent de rémunération dans le même post.

Je suis amateur, et j'en suis à mon deuxième mariage en tant que photographe officiel. Et je sais que si cela n'avait pas été moi, le photographe désigné aurait probablement été un pro.

Donc oui, un pro pourrait penser que je lui vole le pain de la bouche.
J'ai lu de nombreux messages, sur VP notamment, qui allaient dans ce sens... Mais à mon sens ce n'est pas un discours valable.

Quelle est la différence fondamentale entre un amateur et un pro ? L'immatriculation. Avec ce que ça représente en charges fiscales. Donc, le but premier du pro est de vivre de la photo, et donc de gagner de l'argent.
L'amateur, comme le nom l'indique, est juste une personne qui aime faire de la photo. Et à ce titre, l'argent n'est qu'un bonus à la pratique...

Bref. Le problème fondamental est que les pros devraient prendre en compte le phénomène croissant des amateurs, et composer avec. ça fait partie de leur métier, se réinventer chaque jour. Les pros devraient se demander quelle valeur ajoutée ils peuvent fournir à leurs clients, comparé à celle fournie par un amateur. Si un pro n'est pas capable de faire mieux qu'un amateur, c'est qu'il est temps qu'il se renouvelle pour attirer des clients.

Dans mon métier (développeur web), c'est l'innovation, l'efficacité et la qualité qui nous permet d'être compétitifs. Jamais je ne songerais à critiquer des solutions web gratuites sous prétexte qu'elles "cassent le marché". Au contraire, je m'appuie sur les bonnées idées que je peux y trouver, et c'est ce qui me fait avancer.

On dirait qu'une partie de la profession de photographe a choisi la politique de l'autruche, brandissant le drapeau de la concurrence déloyale dès que quelqu'un fait mieux.
C'est la stratégie actuelle de l'industrie du disque, par exemple. Et ça mène à des pratiques contre-productives comme les DRM, les taxes sur les supports numériques, l'Hadopi, etc...

Je précise, je n'ai jamais demandé un kopek pour un reportage, et je n'ai pas d'autre pub que le bouche-à-oreille et mon site web d'amateur.
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  #72  
non lus 11/10/2011, 15h29
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Le problème ici n'est pas cela - même s'il est parti en peu en vrille.
Le problème est l'application d'un tarif ridicule pour un travail de type professionnel (censé l'être du moins, on ne parle pas non plus de qualité mais de démarche). C'est tout.

Le combat pro/amateur ne devrait pas avoir lieu d'être. Et comme disais je ne sais plus qui "un professionnel gagne de l'argent avec ses photos, un amateur dépense son argent dans la photo" C'est la seule différence.
On est tout bien d'accord je pense à dire qu'un professionnel, à part cette différence, doit aussi apporter quelque chose d'autre de "pro" (création, etc...).
Tant que chacun reste dans ses "plates-bandes" et respecte sa "catégorie" tout va bien.
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  #73  
non lus 11/10/2011, 15h59
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Ma pratique de la photo: Je débute
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en fait c'est: "un professionnel fait de l'argent avec ses photos, un amateur, des photos avec son argent"!
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  #74  
non lus 12/10/2011, 13h52
Avatar de mr-le-loup
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon / Leica
 
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Quand je parle de rater le passage au numérique, je ne parle ni de qualité ou de quantité de travail ni de tarification.

Il faut tout de même faire la différence entre une époque où pour se lancer dans la photographie, il fallait du matos certes mais aussi le labo qui va avec. L'offre était limitée par rapport à la demande et les professionnels de la diffusion d'image étaient pratiquement obligés de passer par des professionnels de la création d'image.

Aujourd'hui avec le numérique et internet, l'offre a explosé mais pas la demande.

Là où je dis que la profession a raté le passage au numérique, c'est qu'elle n'a pas su imposer sa présence en demandant de légiférer sur le status, les conditions de vente mais surtout d'achat de l'image et la profession elle même.

A une certaine époque pas si lointaine pour être psychologue, il fallait se déclarer et poser une plaque en bas de son immeuble, à force de lobbying et de pressions les règles ont changé et il faut maintenant un DESS.

Pourquoi ne peut-on pas vendre de médicaments ailleurs qu'en pharmacie ? Pourquoi ne peut-on pas exercer la chirurgie sans les diplômes appropriés ? Pourquoi ne s'improvise-t-on pas avocat comme on veut ?...
Simplement parce que les corporations de ces professions ont fait ce qu'il fallait pour protéger l'exercice de celles-ci.

Pourquoi ne faut-il rien d'autre pour être photographe que du matériel ? Pourquoi les professionnels de la diffusion d'image peuvent se permettre des mentions DR au lieu d'avoir obligation de passer par des pros ?... Ce sont ces sujets comme tant d'autres qui n'ont pas été traités en temps utiles par la profession et qui sont la cause de la situation actuelle.

Ne pas voir venir l'explosion de l'offre générée par le numérique a été une grosse erreur, ne pas parvenir à se mettre d'accord pour exercer les pressions nécessaires et protéger la profession en a été une autre.

Il est toutefois plus facile de se voiler la face et de hurler au scandale dès qu'une initiative malheureuse est prise qui plus est, ce qui me choque est plus le ton employé que la réaction elle-même. Si chaque fois que quelqu'un sort une énormité il se fait rembarrer de la sorte, les admins vont avoir du taf.

La pédagogie est certainement bien plus efficace que trois insultes et un comm désagréable, mais ça prend plus de temps...
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  #75  
non lus 12/10/2011, 14h24
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
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50671 Photiz - Faire un don
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Simplement parce que les corporations de ces professions ont fait ce qu'il fallait pour protéger l'exercice de celles-ci.
Là dessus je suis bien d'accord !!
Je vois par exemple au Québec (Canada) il y a des écoles de photographie (avec diplôme à la clé), des écoles des techniques du spectacle (idem) etc et si tu n'as pas ces formations et diplômes tu peux aller voir ailleurs. Ici en France dans pas mal de professions n'importe qui peut s'y mettre sans que l'on ne demande rien. Au sens plus large, par exemple, si le métier de mannequin est réglementé, tout ce qui est casting n'a AUCUNE loi ni la moindre petite réglementation, il y a tout et n'importe quoi.
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