.
virusphoto virusphoto

Identifiant

Mot de passe

Derniers messages Messages du jour Sujets sans réponse S'inscrire

Rejoignez-nous !

VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Modèles recherche photographe

Aller au premier non-lu
  #31  
non lus 07/10/2011, 14h00
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
Je peux me tromper mais pour moi un dirait un amateur qui veut se faire un peu d'argent.
Ca ne me choque pas, ni le prix, ni le reste. Il y a quand même un gouffre, je pense, entre ce que peu proposer un professionnel avec des prix bien plus élevé, et un amateur ou semi pro comme ici.

Faut de tout pour faire un monde
Réponse avec citation

Pour participer aux discussions et avoir accès à tous les outils
proposés sur VirusPhoto, inscrivez-vous en quelques secondes : cliquez ici.

Outils de la discussion Chercher dans ce sujet
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée

Noter la discussion
Evaluez cette discussion :
  #32  
non lus 07/10/2011, 14h18
Avatar de peesse
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Pentax argentique et numérique
 
Messages: 757
4375 Photiz - Faire un don
Cyrco, ce que tu dis est louable, du moment que tu es près à l'accepter pour tout :

- Pas grave si tu as un accidents avec ta voiture, c'est juste un amateur qui t'a réparer tes frein 10 fois moins cher qu'un garagiste.

- Pas grave si ton garagiste est accusé d'être un escroc au vu de ses tarifs (pourtant normaux) et /ou obligé de fermer face à une concurrence déloyale.

- Pas grave que l'amateur ne soit surement pas déclaré et fasse ça au black, avec tout ce que ça implique...
Réponse avec citation
  #33  
non lus 07/10/2011, 15h17
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
Non non non ce n'est pas ça.

Un copain tâte un peu en mécanique, j'ai le choix entre payer 2x plus cher pour un travail sûr et fiable (garagiste), ou payer moins cher et demander à mon copain de le faire, en prenant le risque d'avoir un résultat moins bon.
Moi je paierai plutôt le garagiste. Mon voisin préfèrera peut être économiser un peu et demander à l'autre.

Deux choses différentes, deux prix différents, deux qualités différentes : mais le choix reste propre à chacun.
On ne peut pas dire ici que l'amateur vol le travail du garagiste et casse les prix. On voit ça partout et personne ne dit rien. Il y a qu'en photo que ça pousse des hauts cris.

Autre exemple encore plus courant: l'informatique. Qui n'a jamais demandé a un amis un coup de main (gratuit ou pas), plutot que faire appel à un professionnel ? Est ce que ça choque ? Ca ne m'a jamais choqué, ca n'a jamais choqué personne à ma connaissance, et pourtant, je suis du métier (dépannage/vente). Mais quand j'installe windows sur un PC par exemple, j'apporte un plus par rapport a un "ami". Je fait ça bien, j'optimise, je mets tout à jour, j'installe tout ce qu'il faut, etc... Ensuite le client à le choix : payer moins cher pour quelque chose de correct mais sans petit plus, ou payer un peu plus, et faire appel à moi pour quelque chose de bien fait, propre, parfait.

Là où je ne suis pas d'accord c'est quand l'op trouve honteux qu'un professionnel prenne 6eur pour un tirage 10x15. Tant que le travail est bien fait c'est un prix qui me semble plus qu’honnête, et encore je n'y connais rien en tarif. Je pense déjà que le système d'impression utilisé par le photographe n'a rien a voir avec une jet d'encre de base ou imprimante grand public. Sans compter la photo en elle-même, même si beaucoup d'amateurs se débrouillent tout aussi bien.

edit : je ne dénigre pas le travail de l'op je me fie juste à ce que j'ai pu constater sur son site.

Dernière modification par Cyrco 07/10/2011 à 15h27.
Réponse avec citation
  #34  
non lus 07/10/2011, 15h41
Avatar de peesse
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Pentax argentique et numérique
 
Messages: 757
4375 Photiz - Faire un don
Étant informaticien, s'il y a bien quelque chose qui me rebute, c'est les mecs qui cassent les prix... Je me suis déjà vu refuser un job parce que j'étais trop cher par rapport à une "boite à stagiaire".

La boite demandais un site web statique de 3 pages classique, et une identité visuelle. Je propose un tarif de 400Ht, sans hébergement.

On me rétorque qu'une autre boite fait ça pour 60€. J'ai rien dit, j'ai laissé faire.
Résultat : un site compatible avec IE7 uniquement, du rose fluo et de l’aiguë-marine... un truc qui te fait perdre 3/10 à chaque œil, bourré de fautes et à l'ergonomie douteuse, et un client qui racconte partotu que les créa-web sont des arnaqueurs et qui me casse du sucre sur le dos parce que trop chère pour de la *****...

Le problème avec ce genre de pratique, c'est la décrédibilisation d'une profession. Qu'un amateur demande du fric, s'il est déclaré comme auto-entrepreneur, OK. Mais qu'il respecte les tarifs.
Réponse avec citation
  #35  
non lus 07/10/2011, 15h56
Avatar de dolphin
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
Messages: 9 741
50671 Photiz - Faire un don
Citation:
On ne peut pas dire ici que l'amateur vol le travail du garagiste et casse les prix. On voit ça partout et personne ne dit rien. Il y a qu'en photo que ça pousse des hauts cris.
Je connais pas beaucoup de gens qui sous prétexte d'acheter une caisse à outils se mettent garagiste (pro ou pas) !
Celui qui fait de la mécanique le fait comme tout photographe amateur, à la seule différence est qu'il faut SAVOIR le faire, alors que faire de la photo suffit d'appuyer sur un bouton (quand on voit les m.... que certains qui se disent pro font, y a en effet pas besoin d'en savoir plus). C'est donc difficilement comparable.

Citation:
Autre exemple encore plus courant: l'informatique. Qui n'a jamais demandé a un amis un coup de main
C'est pas non plus le cas ! Y a plein d'amateur en photo qui donnent un coup de main.
Ca ne va plus c'est quand ce sont des amateurs qui le font REGULIEREMENT contre rémunération non déclarée, ou des gens inscrits en pro qui cassent considérablement les prix et ce systématiquement, se tirant de toutes façons au passage "une balle dans le pied". Là non plus faut pas tout mélanger.

Dans ce cas, inversement, pourquoi une entreprise va payer 2000 € un employé alors quelle peut avoir un stagiaire pour quasi rien !?? Rien d’anormal alors que les gens râlent contre ça.

Citation:
je n'y connais rien en tarif.
En effet. Coût de reviens d'une impression en A4 faite chez soi en comptant les encres, le papier photo (Epson) .. et sans compter l'imprimante : .... environ 4 €
Mais comme je disais plus haute ce n'est pas que ça qu'il faut compter.
Quand tu achète un livre, tu achète pas un bloc de feuilles de papier ..... Dans le prix il y a le boulot et les droits de celui qui l'a écrit, de l'imprimeur, du relieur, du papier.... Bin pareil en photo.

Et +1 avec peese.
Réponse avec citation
  #36  
non lus 07/10/2011, 16h00
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
Je suis d'accord avec tout cela.
Au final tout dépend si ce monsieur est un vrai professionnel qui fait ça régulièrement effectivement.

Je partais du principe que c'était un amateur, et qui, a priori, ne devait pas forcément attirer beaucoup de clients.

De toute façon il se rendra vite compte que ça ne peut durer longtemps en tant que professionnel, s'ils payent effectivement des charges, etc...
Déjà, un site web "vistaprint", ca ne fait pas très professionnel. Forcément, ça coute rien. Mais ce n'est pas comme cela qu'on se fait une vrai clientèle, a mon avis, sur le long terme.
S'il est en autoentrepreneur, a priori les charges sont légères mais si je ne dis pas de bétises (moi je suis en microentreprise c'est un peu différent), il ne paye pas certaines choses, genre la retraite ? Bref il y a aussi des inconvénients sur le long terme...

Mais bon je comprends que ca puisse géner les professionnels, n'empeche qu'on ne peut comparer un mec qui casse les prix forcément au détriment de quelque chose (qualité papier, durée dans le temps, ou que sais je). Donc tant que les vrais pro arrivent à proposer bien mieux pour plus cher, il n'y a a mon avis pas de soucis.
Soucis il y aurait si ce monsieur arrivait a proposer quelque chose d'aussi bien, et s'en sortir aussi bien, qu'un professionnel d'un rang supérieur. Mais là, le soucis serait ailleurs.

Dernière modification par Cyrco 07/10/2011 à 16h03.
Réponse avec citation
  #37  
non lus 07/10/2011, 16h05
Avatar de dolphin
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
Messages: 9 741
50671 Photiz - Faire un don
Citation:
De toute façon il se rendra vite compte que ça ne peut durer longtemps en tant que professionnel, s'ils payent effectivement des charges, etc...
Parallèlement, y en a beaucoup qui se mettent AE .... mais qui ne déclarent rien - ou presque - ce qui fait qu'ils ne payent pas de charges et font des "prix cassés", en fait au black ...
Là aussi faudra pas s'étonner qu'un jour l’État dise "stop" ! à cette possibilité qui au départ devait être simple et aider à arrondir légalement ses fins de mois, ou d'avoir un petit boulot complémentaire ou temporaire.
C'est comme tout ! C'est à cause de quelques uns qui tirent "la ficelle" qu'à un moment elle casse, et ce sur la gueule à tout le monde....
Réponse avec citation
  #38  
non lus 07/10/2011, 17h19
Avatar de Clovis
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Oeil gauche + index droit + reflex
 
Messages: 2 207
19355 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Entraks Voir le message
Au temps pour moi. J'avais toute confiance dans les articles R123-237 et R123-238 du Code de Commerce. Mais si tu dis que l'on a tort, je m'incline !
Yep, je voulais pas dire de conneries, alors je t'attendais… Du coup entre temps j'ai trouvé çà aussi d'intéressant sur le sujet : http://www.les-pieds-dans-la-toile.f...site-internet/ (avec çà moi, faut que je complète les miennes très vite).

Enfin bref, tu sembles déçu par l'accueil qu'on t'a fait, mais c'est normal : tu te pointe, tu ne te présentes pas, tu ouvre 2 sujets pour faire ta promo (dont, je rappel pour avoir vu l'autre sujet avant que tu ne l'édites, où tu expliquais que tu étais amateur) et tu casses les prix… Honnêtement, tu t'attendais à quoi ? Qu'on te dise "Oh merci Grande Déesse du Discount, de nous ouvre les yeux sur des tarifs en dessous du minima ! Tu exploses le marché, nous allons donc t'aduler…"
Désolé d'être sec, mais bon y a des limites.
Tu es en règles sur ton statut pro, ok mea culpa, mais annonces-le c'est obligatoire (SIREN/SIRET ou RCS + code APE), mais on devant tes prix on se pose vraiment la question… Non, franchement, comment fais-tu pour tirer un revenus correct au vu du calcul que j'ai présenté tantôt ?? Pense au renouvellement de ton matériel aussi : ça lâche un moteur AF ou un shutter parfois…

Un conseil : bosse tes images, matte des images, apprend les règles de composition de base, fait du créatif avec des flash pas uniquement du frontal et surtout arrêter de te surestimer parce que tu remporte je ne sais pas quel concours (d'ailleurs puisque tu semble en être si fière, n'hésites pas à mettre ton palmarès sur ton site, c'est un plus pour tes clients !). Ce n'est pas tout d'avoir un appareil photo, il faut aussi savoir le manier, sinon ne t'étonnes pas d'avoir des clients qui sont prêt à t'embaucher uniquement parce que ton prix est freestyle…

P.S: la critique fait avancer, il faut savoir l'accepter. Quand au "regardez-vous" bah désolé, j'ai un statut d'auteur et je me limite à ses restrictions, j'ai des mentions légales sur mon site, et surtout - surtout - j'ai confiance en mes images parce que j'ai travaillé et affiné mon regard pendant des années… en acceptant les critiques.


Pour ceux qui arrivent, voici l'annonce originale (retirée depuis) afin de bien comprendre toute notre animosité :
Citation:
Posté par sabthev
Chaque mois une prestation gratuite ou à prix discount!!

Parce que nous avons tous le droit de faire une expérience photo, L'art de la photographie vous propose une formule sur mesure à partir de 20,00€

Le principe est simple il vous suffit d'énumérer les photos que vous souhaitez faire : portrait, silhouette, adulte, ados, si vous voulez le maquillage et la coiffure, si vous souhaitez les imprimer (10 photos maximum au format 10x15) ou si vous préférer les avoir juste sur CD.

N'oubliez pas cette offre est éphémère!! Elle se terminera au 1er Novembre 2011.

A partir du 1er Novembre 2011 des chèque cadeaux de -10% seront disponible, réserver vos chèques des à présent.

Dernière modification par Clovis 07/10/2011 à 17h32.
Réponse avec citation
  #39  
non lus 07/10/2011, 19h19
sabthev
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Bonjour,

Franchement oui je me suis pas présenter je m'excuse.
Amateur? oui je me qualifie pas comme pro j'ai ouvert mon entreprise il y a 2 mois je n'appel pas ça être pro je me lance tout peine.
Comment je sors mon salaire? Franchement l'argent j'en ai pas besoin, j'ai voulu faire quelque chose qui me plait, réaliser mon rêve, travailler, être une personne normal, pas une petite bourgeoise qui se touche toute la journée! Je fais des prix bas parce que les gens on besoin de ça, je me suis payer des cours à domicile, mon matériel, tout.
Pourquoi je n'aurais pas le droit ? Après tout je fais se que je veux, si j'ai envie de faire payer un book 10€ pourquoi pas? je ne pense pas a se qu'on va me dire, je pense pour moi.

Apres je ne comprend pas pourquoi on m'en met plein la gueul, je ne suis pas la pour me prendre la tête, je veux rencontré du monde avoir un contacte avec la clientèle. Avant de m'en mettre plein la bouche pourquoi ne pas tout simplement être humain et demander pourquoi des prix si bas.

On ne connait personne sur les forums, on ne sait pas qui se cache derrière un écran, moi j'ai juste voulu etre une personne normal qui se lève le matin pour travailler et qui se couche le soir en pensant a son travail, sa peut paraître fou, mais c'est ma vie.

J'avais tout se que je voulais sauf un travail, oui je suis la petite bourge qui a tous se dont elle veut sauf une vie normal et je m'en prenais plein la bouche, j'ai voulu avoir un travail pour etre normal et voila que le monde me tombe dessus, je ne trouve pas ça humain.

Sa vous plairez vous de rien faire de vos journée de ne pas avoir de pote, de voir personne dans votre bulle, d'avoir tout, tout le temps quand vous voulez sans rien faire? Oui c'est bien mais gagner son propre argent c'est encore mieux.

Que ça vous plaise ou pas tant pis, c'est ma vie, c'est mon rêve.
Il faut accepter les gens pour se qu'ils sont, pour se qu'il font pour s'accepter soit même.

Avant de crier, apprenez a connaitre la personne qui a derrière un écran, on a pas tous la même vie.
Réponse avec citation
  #40  
non lus 07/10/2011, 19h29
Avatar de Clovis
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Oeil gauche + index droit + reflex
 
Messages: 2 207
19355 Photiz - Faire un don
Parce que tu casses le marché et que tu fais une concurrence déloyale aux autres photographes proposant le même type de prestations.
Ça va, c'est bon, c'est assez gros ou faut que je répète encore une fois…?
(entre nous, tu dis que tu n'as pas besoin d'argent, ben je ne sais pas comment tu fais, parce que personnellement, ma proprio ne m'offre pas le loyer, EDF ne me fournis pas le jus gratuitement, Nikon ne me file pas boîtiers et cailloux, Carrouf ne me sponso pas en bouffe… He oh, réveilles-toi, on est dans une société capitaliste. Soit t'es pas là pour faire de l'argent, et tu ne te fais pas d'argent (autant que tu n'accèpte pas que d'autress e fassent de l'argent sur ton dos en exploitant gratuitement tes photos), soit t'es là pour en faire un métier et tu respecte tes confrères).


#esc

Dernière modification par Clovis 07/10/2011 à 19h34.
Réponse avec citation
  #41  
non lus 07/10/2011, 19h32
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
edit : @sabthev

Tu sais dans mon métier je croise des auto entrepreneur qui travaillent pour 10eur de l'heure, moi c'est plutot 30-40eur. Ca ne m'a jamais posé problème car je savais pertinemment que ce n'était pas viable sur le long terme, ou qu'ils baclaient son travail. Déjà que perso j'ai du mal à m'en sortir à mes tarifs...
Au final ces indépendants ont vite disparu, et même si certains de mes clients ont été tenté par ces prix, ils sont vite revenus vers moi.

Je ne critique nullement ton travail, j’espère ne pas t'avoir vexé en te qualifiant d'amateur, je me basais juste sur ton site et ce que j'y voyais.

Moi je suis pour la liberté de chacun a faire comme il veut. Si tu veux casser les prix, et que tu le peux, fait le. Si tu arrives à vivre en faisant du bon boulot avec des prix cassés, c'est alors que ce sont les autres qui sont effectivement trop chers.
J’émets juste des doutes, soit sur la qualité, soit sur la viabilité, mais ceci te regarde, toi pour la viabilité, tes clients pour la qualité.

Bonne continuation.
Réponse avec citation
  #42  
non lus 07/10/2011, 19h41
Avatar de Christophe B
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon
 
Messages: 4 635
28580 Photiz - Faire un don
Alors simplement reste amatrice, fait toi plaisir gratuitement comme beaucoup font ici en pose contre CD, tu vivras ta passion ....

D'un coté tu dis que tu as pas besoin d'argent (ce qui est possible si tu es riche, pourquoi pas), et de l'autre tu présente ton offre comme une offre exceptionnelle qui durera pas et que les tarifs augmenteront. Pourquoi puisque tu fais pas ça pour l'argent ?
Réponse avec citation
  #43  
non lus 07/10/2011, 20h34
sabthev
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Clovis : Comment je fais pour payer ma maison mon loyer edf etc?????? Sur mon compte j'ai plus d'argent que ce que tu peut gagner en 1 ans!!!! Ca te va comme réponse c'est assez claire?
Gagner mon propre argent en travaillant j'aime ça, avoir la fierté de gagner mon argent à moi je trouve ça génial! Alors avant d'être agressif en essayant d'impressionné avec de gros caractère lis bien se qu'on te marque! Et puis si tu es si bon et moi si nul pourquoi te faire du souci? Puis au lieu de me crier dessus derrière un écran on prend rendez-vous et on en parle si tu veux! Parce que faire le gueulard derrière un écran c'est pas très beau et ça donne pas envie de te recommander a quiconque.
Et puis j'ai vu ton site, super je l'avoue, on aurait pu se mettre d'accord sur des plan a Nice pour toi car le sport c'est pas le truc que j'aime photographié. Mais tu préfère crier pour te faire entendre c'est dommage, je demande pas ça moi!!

Christophe B : rester amatrice? oui mais pourquoi? J'ai été amatrice mais tu te fais chier au bout d'un moment, oui je présente mes offres en étant exceptionnel car les offres change chaque mois je veux faire des choses différentes pour que se soit accessible à tous. Et les tarifs n'augmente pas, elle s'efface, j'ai fait une offre gratuite spécial ronde 1 mois et je ne l'ai pas augmenté, je ne l'ai pas mis en formule, je l'ai effacé. Peut-etre que pour vous ça parait normal, et anodin de gagner de l'argent, mais pas moi... c'est une fierté une satisfaction... Après criez si vous voulez... mais moi je veux faire comme ça.

Cyrco : Tu as tout compris (enfin quelqu'un), c'est sur que je ne suis pas une photographe de 5 - 10 - 20 ans d'expérience et que mon travail n'est pas aussi parfait qu'un vrai photographe, mais on ne m'a jamais rien renvoyer dans la gueule en me disant c'est de la ***** ton truc, on n'est jamais venu se plaindre après ça plait ou ça plait pas, ça plait cool, ça plait pas ok je te rend ton argent et la personne ira voir ailleurs et puis c'est tout... Tu ne pas blessé, tu as été correcte et juste.
Réponse avec citation
  #44  
non lus 07/10/2011, 20h46
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: PENTAX K110D, K10D, K-5, argentique: MF Mamiya 645
 
Messages: 1 459
14259 Photiz - Faire un don
avec cet exemple magnifique, je me dis qu'on est un certain nombre qui pourraient se mettre AE et sortir des images de ce style en se disant "m'en fous, j'ai ce qu'il faut de côté pour vivre, pas besoin de gagner ma vie avec la photo"

Pour etre tout à fait honnete, je me suis déja dis "si je gagne au loto, j'arrete de bosser, et je fais exactement comme toi" Sauf que:
- il faut avoir un vrai bon niveau pour rester crédible, sinon, on fait ça en petit bras, juste pour faire semblant qu'on travaille
- il faut pas prendre la grosse tête.

Quand j'y reflechis, y a un photographe qui a exactement le même raisonnement, c'est Banier, oui oui, le type qui prétend être photographe, mais qui ressemble plus à une tique qui se nourrit du sang des autres.
Ici, les autres, vis à vis de toi, ce sont les pros qui voient leur métier cassé par des photos avec la "qualité" des tiennes.
Tes photos ressemblent aux miennes d'il y a 4 ou 5 ans, travaille, bosse, je sais plus qui a dit, un peu avant, regardes des photos, étudie ce qui marche, tu auras peut-etre une chance de faire de la photo qui "mérite" d'être vendue.
Réponse avec citation
  #45  
non lus 07/10/2011, 21h03
Avatar de pierre26110
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: APS-H, FF, de 14 à 600mm
 
Messages: 491
3005 Photiz - Faire un don
Je voit pas pourquoi vous vous acharnez sur son post...

Explication;

Je suis viticulteur et je vend mon vin en bouteille en moyenne 37€ (ça dépend de la cuvée etc..) et j'en vie très bien.
D'un autre coté certains vendent leur bouteille à 3€ et c'est pas pour ça que mon entreprise coule.

C'est au client de faire sont choix si certains sont content de sont travail "discount" alors pourquoi pas, mais je sais très bien que la majorité continuera d'aller voire un vrai pro et les tarif qui vont avec.
Réponse avec citation
VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Modèles recherche photographe

Réponse

Non-lu Non-lu  
Bloguer ceci Outils de la discussion Rechercher dans la discussion Note: Note de la discussion : 1 vote(s), moyenne 2,00.

Outils de la discussion Rechercher dans la discussion
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée
Noter la discussion
Noter la discussion:

 


LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2 - Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
2006 - 2017 © ® VirusPhoto. Tous droits réservés.