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Noter la discussion : Photo/Video : Nikon D5100 ou Canon 600 D

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  #1  
non lus 15/09/2011, 15h19
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Photo/Video : Nikon D5100 ou Canon 600 D


Bonjour,

Je dois vous avouer être un peu perdu:

Heureux possesseur d'un Pentax K10d depuis maintenant quelques années, je m'adonne assez souvent à la photographie.

J'aimerais cependant m'essayer à un nouveau média qui m'attire depuis très longtemps et qui est, je pense, très complémentaire de la photographie: La vidéo.

J'ai dans un premier temps eu l'idée de m'acheter un caméscope d'entrée de gamme du type Sony Cx 115 E.

Cependant, aux vues des nouveaux reflex qui proposent désormais un mode video (bien qu'en deçà des fonctions d'un camescope dédié à cela, notamment pour la mise au point, et j'en suis très conscient), je me suis vite posé la question d'investir dans un nouvel appareil photo pour: 1- Me lancer dans la video
2- En profiter pour re-actualiser mon appareil, d'un point de vue technologique.

Le Pentax K5 me direz-vous?
Non, j'ai vraiment envie de changer de marque pour diverses raisons: 1- Le rendu colorimétrique des pentax ne me convient pas. C'est peut-être psycho, mais je le trouve différent!
2- Le large choix d'objectifs, et donc des prix plus attractifs.
3- Le prix: Bien que possesseur d'objectifs Pentax, le k5 nu reste encore trop cher pour moi.

Après quelques recherches, quelques questions me taraudent:
1- Le rendu vidéo d'un caméscope entrée de gamme sera-t-il en deçà du rendu d'un reflex (cf références du titre).
2- Mes critères (cités plus hauts) pour basculer sur une autre marque sont-ils justifiés, selon vous?
3- Et enfin: Pour ce que j'aimerais en faire , Un Nikon D5100 ou un Canon 600D , selon vous?

Merci beaucoup,

Cordialement
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  #2  
non lus 15/09/2011, 15h38
Avatar de TomCat1972
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Quel est ton budget ?
Quels sont tes types de photos ?
Que penses-tu de la prise en main de chaque boitier, de leur viseur, de leur poignée, de leur ergonomie ?
Pour la vidéo, le mieux est d'aller sur youtube et comparer les vidéos amateurs pour voir les performances intrinsèques des amateurs surtout dans les conditions de nuit où là la caméra va être prépondérante en situations difficiles (montée en ISO, rolling-shutter, mise au point, gestion automatique de la balance des blancs.. ):
Canon 600D : 600D +night+video+HD&aq=f" target="_blank">http://www.youtube.com/results?searc...+video+HD&aq=f
Nikon D5100 : d5100 +night+video+HD&aq=f" target="_blank">http://www.youtube.com/results?searc...+video+HD&aq=f

Défaut du D5100 , il faudra prévoir un budget plus conséquent pour les objectifs afin d'acquérir des AF-S sous peine de perdre au moins l'autofocus (exemple le AF-S 50 f/1.8 à 230 euros au lieu de la version initiale à 120 euros).
Qualité du D5100 , il y a un autofocus en vidéo. Pour ma part, je suis toujours en manuel quand je filme, comme les pros mais avec moins de talent bien-sûr !
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  #3  
non lus 15/09/2011, 16h52
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Perso, le choix vidéo se tourne direct sur canon.

Inconvénient canon (qui n'en est pas vraiment un): pas d'autofocus en vidéo sauf pour la première mise au point avant le tournage (ça te permet d’être fluide dans les changements de plan).

Inconvénient Nikon (qui là est peut être handicapant dans certaines conditions) : Pas de réglages manuels en vidéos (obligé de passer par un verrouillage d’expo).

Niveau qualité c’est les 2 mêmes j ai envie de dire. J ai assisté à un tournage pour un clip entièrement filmé au Nikon et voila ce que ça donne : http://www.vimeo.com/24521745

Pour canon je pense qu’ils ont fait leur preuve dans le domaine. Du moins je suis pas deçus de la qualité mais tout dépendra du cailloux dessus aussi
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  #4  
non lus 16/09/2011, 11h07
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bonjour,
raisonnement un peu bizarre !
La vidéo implique un scénario (même mini) afin d'ordonner les plans séquences et l'utilisation de plusieurs objectifs (les zooms d'entrée de gamme ne sont pas assez lumineux) et des problèmes de mise au point en cours de tournage.
Avec un caméscope tout cela est résolu ! C'est la machine dédiée vidéo et non une invite marketing (pour les entrées de gamme) afin d'attirer vers les reflex (plus rentables) les possesseurs de compacts.
Quand à la colorimétrie de ton K10D sache qu'elle dépend du capteur et non de l'appareil en lui même et que tu as des réglages pour la mettre à tes goûts. Quand à la gamme d'objectif c'est une galégeade des Canoniste (pour ton niveau) car pentax accepte très bien les bons objectifs des marques tiers (voir le terrible Tamron 17-50mm f:2.8 à 300€) et que mis à part les peu performants EF-S Canon ou AF-S Nikon les prix des autres objectifs sont du même niveau que ceux de Pentax.
A ta place je reste en photo chez Pentax et je m'achète un caméscope milieu de gamme pour la vidéo (sans oublié un support pour éviter les images sautées).
myrddin13
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  #5  
non lus 16/09/2011, 11h19
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Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
raisonnement un peu bizarre !
La vidéo implique un scénario (même mini) afin d'ordonner les plans séquences et l'utilisation de plusieurs objectifs (les zooms d'entrée de gamme ne sont pas assez lumineux) et des problèmes de mise au point en cours de tournage.
Avec un caméscope tout cela est résolu ! C'est la machine dédiée vidéo et non une invite marketing (pour les entrées de gamme) afin d'attirer vers les reflex (plus rentables) les possesseurs de compacts.
Quand à la colorimétrie de ton K10D sache qu'elle dépend du capteur et non de l'appareil en lui même et que tu as des réglages pour la mettre à tes goûts. Quand à la gamme d'objectif c'est une galégeade des Canoniste (pour ton niveau) car pentax accepte très bien les bons objectifs des marques tiers (voir le terrible Tamron 17-50mm f:2.8 à 300€) et que mis à part les peu performants EF-S Canon ou AF-S Nikon les prix des autres objectifs sont du même niveau que ceux de Pentax.
A ta place je reste en photo chez Pentax et je m'achète un caméscope milieu de gamme pour la vidéo (sans oublié un support pour éviter les images sautées).
myrddin13


Pas du tout d'accord! Il est claire et justifié qu il faut un scénario même mini, mais un 50mm f1,8 et largement suffisant pour tourner un court métrage ou un clip! Et ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui beaucoup de série et de scènes de long métrage sont faites avec un Apn. j'ai vu faire des scènes de court métrage au 18-135 et là je suis entrain de faire le montage d'un clip que j'ai réalisé entièrement au 7d + 50mm 1.8, je montrerai ça en temps voulu et vu les condition d'éclairage (ambiantes) et la rapidité à faire un scénar (ce qu on appel un "rush") on peut tout à fait s'en sortir avec une super qualité (juste les fautes de raccords et les inserts parfois douteux )! C'est la compression qui doit être pointilleuse, ça c'est uune autre histoire, ainsi que la créativité dans le montage et l'implication dans le traitement de l image de certaines scènes...

Je vous laisse profiter de ceci tourner au 5dII : c'est juste magnifique et ça prouve que les Apn sont à la hauteur. A chaque fois que je visionne ce clip je suis toujours scotché sur le cadrage finale et le mouvement produit par les oiseaux : http://www.vimeo.com/25301320

ps. Avec un camesope milieux de gamme tu ne pourras jamais avoir un bokeh comme sur un Apn monté avec une focale lumineuse

Dernière modification par B.te@ 16/09/2011 à 11h29.
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  #6  
non lus 16/09/2011, 11h34
Avatar de myrddin13
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bonjour,
B.te@, si tu te places dans l'environnement du questionneur (entrée de gamme et objectifs du kit...) tu verras que ma réponse n'est pas si ridicule. Toi tu fais tes clips avec un 7D ce n'est pas une entrée de gamme et je pense que tu ne fais pas tes prises à main levée. Or l'utilisation des APN pour la vidéo demande souvent plus d'investissement en accessoires que le prix de l'appareil lui même. La série Dr House a été réalisée avec des 5D je crois mais tu vois guère de travelling mais que des plans séquences ce qui reste assez pauvre pour des professionnels (donné à titre d'exemple).
Donc il faut comparer ce qui est comparable !
myrddin13
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  #7  
non lus 16/09/2011, 11h40
Avatar de Lagann
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JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS de Nikon en vidéo.

Citation:
Or l'utilisation des APN pour la vidéo demande souvent plus d'investissement en accessoires que le prix de l'appareil lui même.
Exact. Rien que le fait qu'il faille acheter un boîtier à 500€ pour avoir deux sorties XLR te laisse imaginer l'investissement pour le reste.
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  #8  
non lus 16/09/2011, 11h47
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Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
B.te@, si tu te places dans l'environnement du questionneur (entrée de gamme et objectifs du kit...) tu verras que ma réponse n'est pas si ridicule. Toi tu fais tes clips avec un 7D ce n'est pas une entrée de gamme et je pense que tu ne fais pas tes prises à main levée. Or l'utilisation des APN pour la vidéo demande souvent plus d'investissement en accessoires que le prix de l'appareil lui même. La série Dr House a été réalisée avec des 5D je crois mais tu vois guère de travelling mais que des plans séquences ce qui reste assez pauvre pour des professionnels (donné à titre d'exemple).
Donc il faut comparer ce qui est comparable !
myrddin13


Dr house n'a pas de travelling pas parceque on ne peut pas mais parceque c'est voulu par le réa! Mais je ne voyais pas dr house. Mes prises sont faites à mains levées dans la plupart des cas et le point reste très acrocheur dans les déplacements (questions de réglages de l'hyperfocale). Certe ça demande de l'investissement mais pour moins de 150 euros tu peux te retrouver avec un steady cam et un chariot de travelling avec ses rails (fait maison mais ça fonctionne très bien) et c'est largement suffisant (après pour le luxe un oeilleton c'est bien pratique) . Pour ce qui est du 600d c'est le même capteur qu'un 7d donc .... Mais ce que tu avances n'est pas dénué de sens et je n'ai jamais dit que c'était ridicule.

Dernière modification par B.te@ 16/09/2011 à 11h54.
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  #9  
non lus 16/09/2011, 12h07
Avatar de toine64
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Dylan S. est à la recherche de matos pour se lancer dans de la vidéo "de tous les jours", et vous parlez déjà de grosse production nécessitant prise de son, stabilisation et autres investissements effarants!

Je rentre d'un voyage en chine avec un ami qui possédait un caméscope grand public en AVCHD.
Nous avons tous les deux filmé des scènes de vie sur place, et je peux vous dire que mon petit d300S (une horreur à manipuler en vidéo) à carrément mis au tapis sa machine!

Bien entendu il faut savoir jouer avec les limitations des reflex actuels.

Pas de mouvements brusques, voire pas de mouvement tout court
Préférence pour les optiques à bague souples et stabilisées (la bague de map du Tamron est une ***** pas possible en vidéo)
Choix d'un bon trépied ou support de fortune pour conserver un minimum de stabilité.

Achat d'un bon micro externe sur fixation souple (type Bose à 100 boules)

ET HOP on est paré pour la vie de tous les jours

Vous relancez des discussions sans fin sur la comparaison des reflex et cameras semi-pros.....

Je vois toujours le rapprochement avec la série House et son utilisation très médiatisée du 5D pour l'épisode final.
Outre le côté curiosité qui à poussé le réalisateur, c'est surtout pour la compacité du boitier que celui-ci à été utilisé (pour rappel la majorité de l'épisode se passe dans un batiment éffondré)

Soyez sur que même leurs caméras pro sont équipées des pieds à la tête. Il n'y à pas que les reflex qui ont besoin d'une tonne d'accessoires.

On ne capte pas non plus du son avec un reflex. Autant préférer un vrai enregistreur numérique (comme un Zoom) pour s'occuper de cette partie!

Pour mon taf de tous les jours, je reste sur mes caméras, qui me permettent une plus grand latitude et une plus grande réactivité.
Mais dès que je peux (surtout quand j'ai du temps pour préparer mon tournage), je préfère utiliser un reflex ( d300s , 5D) pour filmer.
Vous lui collez un slider ou une grue et vos vidéos prennent une toute autre dimension!
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  #10  
non lus 16/09/2011, 12h15
Avatar de B.te@
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Citation:
Posté par toine64 Voir le message
Mais dès que je peux (surtout quand j'ai du temps pour préparer mon tournage), je préfère utiliser un reflex ( d300s , 5D) pour filmer.
Vous lui collez un slider ou une grue et vos vidéos prennent une toute autre dimension!

Oh yeah !! Mais ça m'agace de ramener toujours doc "maison" sur le tapis, car c'est pas non plus de la grande prise! Il y a tellement d autres vidéos bien plus créative qui sont donnés... (par exemple ce que j'ai proposé plus haut ).

Tu as raison sur le reste, mais pas nécessaire d'avoir une tonne d'acessoires. Un steady maison c'est largement suffisant pour se faire plaisir.
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  #11  
non lus 16/09/2011, 14h49
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Citation:
Quel est ton budget ?
Quels sont tes types de photos ?
Que penses-tu de la prise en main de chaque boitier, de leur viseur, de leur poignée, de leur ergonomie ?

Mon budget est d'environ 700€ dans un premier temps. On verra après pour l'achat d'objo supplémentaires!
Mes photos sont axées photo de rue/reportage.
Je n'ai encore jamais eu l'occasion de les prendre en main particulièrement (mais j'ai déjà eu d'autres modèles en main)!

Citation:
Dylan S. est à la recherche de matos pour se lancer dans de la vidéo "de tous les jours", et vous parlez déjà de grosse production nécessitant prise de son, stabilisation et autres investissements effarants!

Exactement! Ce que j'aimerais faire, c'est une forme de reportage musicale. Rechercher des plans comme en photographie et les filmer. Pas de court métrage en vue par exemple.

Citation:
Avec un caméscope tout cela est résolu ! C'est la machine dédiée vidéo et non une invite marketing (pour les entrées de gamme) afin d'attirer vers les reflex (plus rentables) les possesseurs de compacts.

D'où ma question que je vais me permettre de relancer: est-ce que la qualité sera au rendez-vous si je prend un reflex, par rapport à un camescope d'entrée de gamme (400€ max)! On est bien d'accord que mon budget n'est pas le même, suivant si je décide d'acheter un camescope, ou plutot un reflex (dans le sens où je pourrai aussi re-vendre mon ancien matos!)!

Merci en tout cas ++
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  #12  
non lus 16/09/2011, 16h01
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Un reportage n’est pas de tout repos, il te faut une bonne préparation en amont quand même ! Niveau matos ça se discute. Même si aujourd’hui j’ai tendance à solliciter les boitiers réflex canon pour la vidéo, il n’en reste pas moins que tu as quand même l’achat d’une optique avec un certain range à adopter (car le 18-55 fournit un range judicieux pour le reportage mais avec sa qualité optique c’est pas top à mon gout) mais aussi un micro, ains peut être qu’un stdeady et trépied (reportage à main levée ça peut parfois être vomitif dans les déplacements). Comme dis Toine, le caméscope est dédié à la vidéo et peut être un bon compromis (mais avec toujours un peu d’accessoire à coté je pense).
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  #13  
non lus 16/09/2011, 19h34
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En fait je me suis peut-être mal exprimé en disant reportage!

CE serait surtout du clip vidéo, avec des plans (au début) fixes. En fait ce que j'aimerais bien faire pourrait se décrire ainsi: un séquençage de plans plus ou moins longs, comme si c'était une succession de photographies "qui bougent". Filmer des ambiances.

Ma question est donc de savoir que serait-il plus adapté pour moi: un caméscope ou un apn?
Sachant que mon budget est de 400€ pour un caméscope, et 400€ + prix de revente de mon matos photo (environ 400€) pour un apn.

Je n'aime pas le rendu des caméscopes entrée de gamme, sur youtube. J'ai l'impression que c'est très loin derrière un apn. Bien sûr il faut les bons objo, mais je préfère attendre et voir quels sont mes réels besoins pour investir ultérieurement dedans (et me faire la main sur celui du kit de base).

De plus, si je souhaite continuer plus tardivement dans la vidéo, les apn peuvent accueillir un micro externe (ce qui n'est pas le cas pour le caméscope, j'ai cherché, dans cette gamme).

Si je cherche, plus tard, plus de mobilité, je me tournerai vers l'alternative "huile de coude", car je suis assez adepte du bricolage...

Que pensez-vous de mon raisonnement?

Merci++

Dernière modification par Dylan S. 17/09/2011 à 13h01.
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  #14  
non lus 21/09/2011, 18h03
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Bon et bien voilà, je pense me diriger vers le canon 600d ...

Cependant, j'ai eu le malheur d'essayer aujourd'hui le 60d ... Niveau prise en main, et viseur il est carrément mieux que le 600d . Mais est-ce que l'écart de prix est selon vous justifié?

Si, pour ce que je veux faire, je peux économiser sur mon boitier mais favoriser l'achat d'un bon objectif, je le fais...

Merci!
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  #15  
non lus 21/09/2011, 18h10
Avatar de TomCat1972
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Posté par Dylan S. Voir le message
Cependant, j'ai eu le malheur d'essayer aujourd'hui le 60d ... Niveau prise en main, et viseur il est carrément mieux que le 600d . Mais est-ce que l'écart de prix est selon vous justifié?
Oui, c'est justifié. La prise en main, la réactivité, on a du matériel expert.

Citation:
Posté par Dylan S. Voir le message
Si, pour ce que je veux faire, je peux économiser sur mon boitier mais favoriser l'achat d'un bon objectif, je le fais...
Sage décision: il vaut mieux une belle optique.
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