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  #16  
non lus 05/09/2011, 12h29
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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BZHades,
Je suis à 100% de ton avis en ce qui concerne les objectifs.
Je fais "clic" avec un Tamron (18-270 PZD, Sigma 10-20 et 120-400) et cela tout à fait indépendament de mes possibilités financières!
je suis totalement satisfait de ceux-ci, mes tirages font au maxi 30x40 quand je pense qu'ils le méritent, c'est à dire relativement peu et, je pense qu'hormis quelles pointures qui nous régalent de leurs photos, combien de photos méritent un tel agrandissement, donc nécessiteraient à la rigueur la gemme professionnelle?
Dois-je acheter un véhicule rouge au cheval cabré, ou une Aston-Martin pour rouler à 130km/h??
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  #17  
non lus 05/09/2011, 12h31
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: canon 400D
 
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Citation:
Posté par eiffair Voir le message
Voici une mise au point qui fait plaisir à lire. J'ajouterais un argument supplémentaire : qui est réellement capable de déceler en regardant une photo si elle a été faite avec tel ou tel objectif ? Et surtout, est-ce que notre avis sur une belle image va être modifié si on nous dit qu'elle a été réalisée avec du matériel tout à fait commun ?

Certaines oeuvres peintes avec les doigts sont considérées comme des chefs d'oeuvre par opposition à d'autres utilisant des techniques plus nobles (le pinceau )
Pour moi une image ne se juge que par ce qu'elle montre, les moyens utilisés pour la construire importent peu.

entièrement d'accord...
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  #18  
non lus 05/09/2011, 12h40
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Citation:
Posté par Dinee Voir le message
entièrement d'accord...

pour le prix de revente du 400D regardes ici, cela te donneras une idée :
http://photo-video.shop.ebay.fr/i.ht...assifyToggle=0

un 7D : 7D -18Mp-Reconditionne-/400240530293?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item5d3031d375" target="_blank">http://cgi.ebay.fr/Appareil-photo-CA...item5d3031d375
tu peux avoir un 50D aux alentours de 600/700,00 €
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  #19  
non lus 05/09/2011, 12h44
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Alors pourquoi remplacer un 400D par un 60D .... ?? Parce que qu'à preuve du contraire c'est pas du matos "bas de gamme" (le 60D ) et, sans aller jusqu'au 5D, se rapproche plus d'un Ferrari qu'une 2CV... Donc normal de mettre le prix dans un boitier et se foutre de l'optique plutôt que l'inverse selon beaucoup d'entre vous ?

Pour ce genre de photos "J'aime particulièrement faire des portraits mais également faire des photos de situations prises sur le vif - situations particulières - impromptues ( comme un reporter) " y pas besoin d'un 60D , même un 350D suffit ! .... Même mieux, un compact haut de gamme suffit amplement.

Je ne cherche pas à "vendre" de la série L à tout prix (et oui, pour ceux qui traitent leurs images en RAW et qui font de la retouche ça se voit DE SUITE quand une image est faite avec un bonne optique, pas besoin de faire du 50x60).

Après c'est vous qui voyez..... Mais après qu'est-ce qu'on voit dans les fora ? .... Bin les mêmes qui viennent se plaindre qu'il y a pas assez de lumière, que leurs photos son floues etc...

Désolé mais le principe du "je mets le prix dans le boitier et je m'en fout de l'optique" c'est justement l'inverse qu'il faut faire !

Si tu as le 50/1.8 tu dois voir ce qu'est la qualité d'une optique (piqué, lumineux...) tout autre optique moins bonne ne devrait donc figurer dans ton fourre-tout.

De plus une bonne optique se garde des années (des dizaines d'années), c'est de l’investissement à long terme surtout quand on pense évoluer question boitier.
Et je vois pas ce qu'alors un 400D a comme "problème" pour ce genre de photos

Citation:
Dois-je acheter un véhicule rouge au cheval cabré, ou une Aston-Martin pour rouler à 130km/h??
La limite qualitative l'est par la qualité optique en effet (la "limite de vitesse") .... Donc oui en effet, inutile d'acheter un Ferrari (le boitier) pour y monter un moteur de Clio (l'objectif), pourtant c'est ce que vous lui conseillez. Autant acheter une Clio directement !
Car il faut rappeler que le principe du reflex depuis la nuit des temps et de pouvoir CHANGER les objectifs ! (et possible par les meilleurs)..

Dernière modification par dolphin 05/09/2011 à 12h52.
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  #20  
non lus 05/09/2011, 12h58
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Dolphin,
Je ne suis pas tout à fait de ton avis.
Si certaines de mes photos ne sont pas très nettes, ce n'est pas l'optique qui est à incriminée, soit ma mise au point n'est pas parfaite (ce qui me semble logique vu que j'ai un œil, pratiquement hs pour la photo, réduction du champ visuel et vision trouble et que l'autre n'est pas à 100%), soit que je déclenche avec un certain manque de souplesse!

Je suis intimement persuadé que si personne ne sait avec quel objectif j'ai fait un cliché pmis en ligne ici, personne ne pourra faire la différence entre un L, T ou S, même en agrandissant
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  #21  
non lus 05/09/2011, 13h11
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Pendant plus de 20 ans j'ai travaillé en argentique avec UNIQUEMENT des optiques fixes Nikon AI.
Quand je suis venu au reflex numérique, pour avoir la mesure et l'AF (puisqu'il est quasiment impossible ou très difficile de faire une MAP manuelle sans stygmomètre) j'ai été contraint d'acheter du zoom et de revendre certains optiques fixes (que je regrette aujourd'hui !!!).
Comme tout le monde (vu le prix du boitier) j'ai pris un"polyvalent" (28-200 à l'époque)... et ce fut la cata ! J'ai revendu cette m.... pour acheter un 28/75 2.8... Il est très bon. Mais quand je suis repassé au fixe en rachetant un 50/1.8 puis ensuite un 85/1.8 j'ai retrouvé la qualité enfin espérée (et pas sur du 7D mais sur du Fuji S2 et S3 qui sont des dinosaures actuellement !).
J'avais aussi acheté un 70/200 2.8 ........ une optique à plus de 1000 € qui était aussi cata à pleine ouverture ! Revendu pour un 180/2.8 Nikon nickel.
J'ai plus de zoom (sauf le 28/75 que je garde en reportage) et mes images sont nettes de partout.
Enfin, je suis passé au D700 non pas par "luxe" mais simplement pour retrouver le vrai rendu du 24x36 en matière de PDC. Et là dessus les optiques fixes font merveilles (au point même que pour des rendus doux je mets .... un filtre flou dessus ! lol). Et puis aussi pour l'amplification des ISO en photos de nuit. Mais c'est tout sinon je serais toujours à l'heure actuel au Fuji S2/S3 (les dinosaures cités plus haut) .... qui d'ailleurs restent encore les meilleurs de TOUS au niveau dynamique avec leur capteur particulier.... mais qui sont très lents pour le reste. Mais là ça me gène pas, ayant été formé à l'argentique.
Enfin, il est vrai que je regarde une optique, et ce depuis TOUJOURS, sur les tests de labo (courbes etc...). Je n'ai JAMAIS été déçus par ces tests, c'est qui a été rarement le cas des "avis perso".
Pas plus tard que la semaine dernière un ami m'a donné à retoucher de photos de famille faites au 550D et au 70/200 f/4 L .... C'est un plaisir à retoucher car il y a du détail ! (trop même parce le moindre poil se voit ! Le manque d'épilation ne pardonne pas !).
Après c'est sûr que si c'est pour se contenter de mettre des photos en 700 pixels sur le WEB, aucune optique L n'est indispensable, ni même d'avoir un 7D .

Dernière modification par dolphin 05/09/2011 à 13h17.
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  #22  
non lus 05/09/2011, 13h23
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Dolphin,
Je pense que tu as des œillères, tu ne vois que par la perfection et, pour ce qui te concerne aucun des arguments avancés ne trouvent grâce à tes yeux.
C'est le cheval cabré, hors de ce choix, point de salut!
je te mets au défi, tel une dégustation à l'aveugle pour un quidam lambda, de dire entre deux photos strictement identiques, avec le même boitier, laquelle aura été prise avec un N ou C et celle prise avec un générique!!
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  #23  
non lus 05/09/2011, 13h31
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On est pas un quidam lambda mais des photographes Amateurs avec un grand A! je l'espère en tous cas.
Après bon s'il y en a qui préfèrent bouffer au Mac Do et qui trouvent ça génial, ok ! J'ai rien contre.
Tout dépend entre qui on discute. Je tiens donc un discours de photographes Amateur qui, s'il ne cherche pas à atteindre la perfection, parle en effet "cuisine" et produits de qualité pour une image de qualité. Le quidam lambda n'a pas besoin de reflex en effet. Faut juste savoir de quoi et à qui l'on cause et dans quel catégorie on se situe
J'ai pas l'impression qu'on s'adressait au départ à un quidam lambda mais à quelqu'un qui voulait monter en qualité.
(et franchement le quidam lamba je m'en tape et je fais pas de photos pour eux mais pour MOI ! lol).

Bon, bref, débat 1000 fois déjà abordé, à chacun ensuite de faire son choix (il est vrai que seule l'image compte quelque soit comment elle est faite).

Dernière modification par dolphin 05/09/2011 à 13h38.
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  #24  
non lus 05/09/2011, 13h43
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Sur le forum, tu n'est pas le seul amateur, houps, j'ai oublié le grand "a", la monté en gamme ne veut pas dire obligatoirementdevoir aligner des billets de 500,00€ chez le revendeur du coin.
D'autre part, quand je pars en voyage lointain, voir très lointain aucune envie de me trimbaler avec 4 ou 5 objectifs, le 18/270 remplit admirablement son rôle de ce point de vue.
Ok, c'est choix, mais je préfère passer 3 semaines en Inde ou grands parcs africains que m'acheter la Masérati!!
Il me reviens en mémoire que lors d'une renconte "virusinne" à la réserve ornitho du Pont de Gau en Camargue, la très grande majorité des participants étaient équipés hors marques c ou N et hors gamme supérieure!!!

Dernière modification par camarguephotos 05/09/2011 à 13h45.
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  #25  
non lus 05/09/2011, 14h01
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Citation:
Sur le forum, tu n'est pas le seul amateur, houps, j'ai oublié le grand "a", la monté en gamme ne veut pas dire obligatoirementdevoir aligner des billets de 500,00€ chez le revendeur du coin.
Tout à fait, pourquoi alors conseiller un 60D là où un 450D voir un compact haut de gamme suffit ?

Citation:
D'autre part, quand je pars en voyage lointain, voir très lointain aucune envie de me trimbaler avec 4 ou 5 objectifs, le 18/270 remplit admirablement son rôle de ce point de vue.
Quand je pars en voyage je prends le Canon G10, ça me suffit AMPLEMENT pour ce genre de photos. Plus léger, qualité optique idem voir meilleure. Je vois pas dans ce cas ce que peux apporter un reflex à part être chargé en effet.

Moi je dis SIMPLEMENT que c'est un hérésie de mettre cher dans un boitier et prendre des optiques "bas de gamme" que l'inverse (quelque soit le boitier, l'objectif ou la marque) c'est tout.
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  #26  
non lus 05/09/2011, 14h42
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Tu confirmes ce que je pense de tes certitudes, hors les hauts de gamme de Nikon, canon et autres, point de salut.
Il est vrai, selon toi, que les opticien indépendant ne font que des objectifs "bas de gamme", c'est pourquoi ils en vendent tant et tant!!. tout comme pour mes fringues, je n'ai nul besoin d'avoir "Une Marque!!!, je n'ai pas ce snobisme!

vois-tu, je compte aller faire n p'tit tour dans le parc Krugger ou en Tanzanie, me vois très mal "shooter" les gros animaux avec un compact, je pense très sincèrement que mon Sigma 120 - 400 fera très bien l'affaire.

Dans ton club, tous les adhérents ont obligatoirement du haut de gamme bien entendu!
Pour moi, cette discussion est close, je te laisse à tes certitudes .

Dernière modification par camarguephotos 05/09/2011 à 14h50.
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  #27  
non lus 05/09/2011, 14h54
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Citation:
de tes certitudes, hors les hauts de gamme de Nikon, canon et autres, point de salut.
Surtout que j'écris TOUT l'inverse !! un 450D ou 500D c'est pas du haut de gamme, mais pourtant de très bons boitiers ! Et le 28/75 2.8 c'est du Tamron ...

Quand à une optique qui est vendu 200/300 € et une autre quasi identique à 1000 € c'est pas juste une question de marque .... Et puis si dans les tests ils placent ce genre d'optique dans "très mauvais" je ne crois pas que DxO ou autres soient en "cheville" avec telle ou telle marque on un intérêt quelconque de le dire, et surtout on se casserait pas sa tire-lire (parce qu'on gagne pas tous un salaire de ministre, on met des fois des années avant de se payer une optique !) si une optique à 200/300 € suffisait !

Enfin bref ! Moi ce que je regarde se sont les tests, pas les avis.

Sur ce je quitte la discussion, j'ai donné mon avis (le principe d'un forum) après vous faites comme vous voulez !
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  #28  
non lus 05/09/2011, 14h58
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Citation:
Posté par eiffair Voir le message
Et surtout, est-ce que notre avis sur une belle image va être modifié si on nous dit qu'elle a été réalisée avec du matériel tout à fait commun ? .

Il y a quand même quelques objectifs qui ont des rendus particuliers, je pense notamment au 50 f/1.2, au 400 f/2.8 et le 135 f/2 qui ont un petit quelque chose qu'un oeil un minimum averti voit.
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  #29  
non lus 05/09/2011, 14h59
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A ce que j'aipu lire dans les test, il ne me semble pas que le 18 - 270 PZD Tamron , soit classé "mauvais", pas plus que le 120 - 400 Sigma, quant au 10 20 4,5 de Sigma, il est également bien noté!!
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  #30  
non lus 05/09/2011, 15h28
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Si peu ..

http://www.dxomark.com/index.php/Len...%29/Nikon-D200

Rouge partout ! Il est carrément à la fin du tableau du "rating" des optiques Tamron testées (avec les 70-300 et autres)... Même pour le voyage ils ne donnent que 2 étoiles 1/2.... Et pour le portrait .............. 1/2 étoile !!
Ca se passe de tout commentaire.
Et c'est pas MOI qui le dit.

J'ai pas été voir les autres

Le 10/20 lui est excellent je l'ai moi-même dit à plusieurs reprises (je l'ai revendu uniquement parce que DX).

Dans chaque marque il y a de bonnes optiques mais aussi des m....

Dernière modification par dolphin 05/09/2011 à 15h31.
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