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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #46  
non lus 15/08/2011, 16h14
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En tout cas, c'est bien le numérique qui m'a ouvert au monde de la photo alors que l'argentique me rebutait.
Son apparente accessibilité m'a permis de progresser et devenir le photographe que je suis.
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  #47  
non lus 15/08/2011, 18h50
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Posté par lancelot75 Voir le message
Mais pour autant je ne supporte pas qu'on vienne me faire la leçon sur le numérique, surtout quand c'est en étant dans une attitude de déni sur ses avantages réel et objectifs.

Si tu l'as pris comme une leçon c'est peut-être que tu cherchais une leçon.

Cver1 disait simplement que chercher d'améliorer les prouesses technologiques c'est s'éloigner de l'art, et je suis assez d'accord avec lui.
Pour moi la technique et la technologie servent à ne pas brider sa propre créativité. La créativité c'est l'art. Le reste c'est du geek. Chaque artiste a besoin de sa dose de geekitude, afin de maîtriser son outil, et sa dose de créativité afin de s'exprimer. Si son outil n'est pas assez fin, il aura du mal à exprimer les nuances de son message. Il aura alors besoin de se geekiser un peu plus.

Ca reste mon avis, et probablement celui de Cver1. On ne dit pas qu'on a raison ou tord, mais juste que c'est notre façon de voir les choses. Probablement, et je l'espère, dans 10 ans notre point de vue aura évolué.
Mais c'est pas une raison pour être agressif, juste parce que ton point de vue est différent.
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  #48  
non lus 15/08/2011, 19h05
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Posté par lancelot75 Voir le message
Ça devient du grand n'importe quoi. Ton refus du progrès t'aveugle.

Tu en arrive à refuser de prendre des photos juste parce qu'elle dépasse les possibilités de l'argentique, en décrétant que ce n'est pas de l'art, que c'est bien d'avoir du bruit, que la lumière n'est de toute façon pas bonne.

En fait tu explose joyeusement le trollomètre tellement tes arguments sont ridicules.

Merci de changer de ton et d'argumenter avant tout.

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Posté par lancelot75 Voir le message
Sauf que monsieur, sous prétexte que l'argentique n'est pas capable de monter haut dans les sensibilités, refuse de reconnaitre qu'il est possible de prendre de belles photos en faible eclairage.
Petit rappel des arguments exposés précédemment :
–personne ne dépasse les 800 ISO ;
–de toute façon s'il y a peu de lumière c'est qu'elle est pas bonne ;
–bon y a du grain, comme je peux rien y faire, je dis que c'est bien ;
–de toute façon c'est de la photo souvenir ;
–la stabilisation ça ne sert pas à grand chose ;
–ce n'est pas de l'art, plus la peine de s'y intéresser.

Alors qui dans ce cas est le plus soumis à la technologie ? Celui qui se cantonne à un outil et refuse tout ce qui ne rentre pas dans le cadre de celui ci, ou alors celui qui sachant que son appareil dispose de pleins de ressources les utilisent en fonction des besoins ?

Le vrai captif de la technique dans cette histoire c'est Cver1, qui adapte son œil à son outil. L'exemple du grain est un exemple parfait, où cela devient un élément important de la photo parce que l'argentique ne permet pas de l'éviter, et où il est presque reproché au numérique de ne pas en avoir.

Déjà j'ai fait du numérique, et j'en fais encore un peu même si ça m'intéresse moins. Moi aussi à une époque j'étais obnubilé par les performance des boîtiers, je me trouvais toujours limité par le bruit, la dynamique, l'AF, l'exposition... J'attendais toujours fébrilement les nouvelles sorties.

Aujourd'hui c'est une attitude que je déplore. Si on arrive pas à faire des photos correctes avec ce que l'on a, c'est que le problème est à chercher du côté du photographe. Alors changer de boîtier tous les ans pour gagner un pouillème de perf ici et là, ça pour moi c'est dommage.

–personne ne dépasse les 800 ISO ;
Il me semblait avoir écrit rarement.

–de toute façon s'il y a peu de lumière c'est qu'elle est pas bonne ;
C'est pourtant vrai. Je refuse souvent de photographier si la lumière est dégueulasse. Je note alors l'intérêt du scène et je reviens plus tard. Une bonne lumière c'est la base de tout. Une excellente techno ne changera jamais rien à cela.

–bon y a du grain, comme je peux rien y faire, je dis que c'est bien ;
On peut ne pas aimer. Cela dépend encore des photos. Reste que ce n'est pas ça qui gache une photographie.

–de toute façon c'est de la photo souvenir ;
Et dans ce cas la charge émotive et le rappel du souvenir comble les petites (ou même grandes d'ailleurs) imperfections techniques que l'on peut avoir.

–la stabilisation ça ne sert pas à grand chose ;
J'en étais bien content sur mes DSLR. Je ne dis pas qu'elle est inutile, mais vite dépassée. Les appareils modernes ne révolutionnent pas la photographie, ils la rendent de plus en plus pratique et accessibles, rien d'autres.

–ce n'est pas de l'art, plus la peine de s'y intéresser.
Bah ce n'était pas le sujet pour moi. À l'origine on parlait Photographie. Maintenant si on est technophile, mes arguments sont nuls c'est certain.
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  #49  
non lus 15/08/2011, 19h22
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Posté par pm77g Voir le message
Si tu l'as pris comme une leçon c'est peut-être que tu cherchais une leçon.

Cver1 disait simplement que chercher d'améliorer les prouesses technologiques c'est s'éloigner de l'art, et je suis assez d'accord avec lui.
Pour moi la technique et la technologie servent à ne pas brider sa propre créativité. La créativité c'est l'art. Le reste c'est du geek. Chaque artiste a besoin de sa dose de geekitude, afin de maîtriser son outil, et sa dose de créativité afin de s'exprimer. Si son outil n'est pas assez fin, il aura du mal à exprimer les nuances de son message. Il aura alors besoin de se geekiser un peu plus.

Ca reste mon avis, et probablement celui de Cver1. On ne dit pas qu'on a raison ou tord, mais juste que c'est notre façon de voir les choses. Probablement, et je l'espère, dans 10 ans notre point de vue aura évolué.
Mais c'est pas une raison pour être agressif, juste parce que ton point de vue est différent.

Merci.

Je ne critiquerai pas celui qui change de boîtier si celui ci est assez vieux, mais pas de là à le changer tous les ans ou deux ans...

Bien souvent je me suis trouvé limité avec mes DSLR comme je le disais. En passant à l'argentique (par curiosité, pour le plein format accessible, pour la technique) je ne pouvais plus fustiger mon matériel. Là je me suis posé d'autres questions, sur moi cette fois. Alors je ne dis pas que tout le monde devrait en faire autant, l'argentique peut être chiant pour beaucoup je le comprends, il est vrai que c'est du travail. Je dis simplement qu'il ne faut toujours se reposer sur la technologie. En faisant cela, on ramène plus de frustrations que de bonnes photos. C'est dommage.

Mais cela vaut aussi pour les objectifs. Un bon objectif ok, un excellent 3x plus chers pas forcement (je pense au forum summilux en disant cela par exemple).

Bref... Je dis tout ça pour tempérer les choses. Ce n'est pas un discours extrémiste réclament le retour à l'age de pierre non plus.

Dernière modification par Cver1 15/08/2011 à 19h24.
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  #50  
non lus 15/08/2011, 21h00
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Posté par Cver1 Voir le message
Bien souvent je me suis trouvé limité avec mes DSLR comme je le disais. En passant à l'argentique (par curiosité, pour le plein format accessible, pour la technique) je ne pouvais plus fustiger mon matériel.

Ou alors tu en intègre tellement les limitations que tu oublie que c'est des limitations et tu arrive à écrire des conneries (oui je n'ai pas peur des mots) comme quand tu dis que on a rarement besoin de dépasser 800 ISO. Tu ne dépasse pas cette valeur parce que tes pellicules ne peuvent pas convenablement monter plus haut. Tu a restreint tes modes de photo à ce que permet ton boitier.
C'est comme pour le grain. Ça peut être très joli le grain bien sur, mais c'est encore mieux de pouvoir choisir si on en veut ou pas. Ce que permet le numérique et ses hautes sensibilités.

Ou tu peux partir d'une autre démarche, considérer que c'est enrichissant de se battre avec les limites de l'appareil, et je le conçoit tout à fait, chacun est libre de chercher l'inspiration là où il le désire. Mais ce n'est pas ce que tu fais, car pour toi une photo qui ne rentre pas dans les possibilités de ton boitier argentique n'est pas bonne à prendre. Les raisins sont trop verts disait le renard. Mais n'oublie pas quand même qu'une faible lumière n'a rien à voir avec une mauvaise lumière, ou alors le soleil de midi est le top de la lumière vu que c'est la plus forte.

C'est la même chose que de vouloir à tout prix le dernier modèle, c'est là encore l'appareil qui dirige ta vision de la photo. C'est bien toi qui t'attache trop à la technique. Pas moi qui ait choisit un boitier d'un bon rapport qualité/prix, qui utilise en fonction de mes besoins ses différentes possibilités et qui en changerait quand je trouverai un intérêt à ce que me propose un boitier plus récent. Après est-ce que je peux améliorer mes photos ? Oui bien sur, énormément et le soucis actuellement n'est pas dans le boitier, mais dans mon œil, donc je n'en change pas.

Quand à changer d'appareil tout les ans, bah, pourquoi pas c'est une passion comme une autre, c'est juste plus couteux que de faire de l'argentique. C'est quand même bien innocent comme plaisir quand on peut se l'offrir. Du même ordre que celui qui va essayer 10 pellicules argentiques, toutes sortes de bains et je ne sais pas quoi d'autre.

Il ne faut pas oublier non plus que la technique est inséparable de la photo. Quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise la technique est là. Le choix de la focale, de l'exposition, la maitrise du choix de pellicule sont des aspects techniques à maitriser comme les autres.
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  #51  
non lus 15/08/2011, 21h19
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Bah écoute. Je ne peux visiblement que t'inviter à relire avec le doigt. Je me demande pourquoi je perds mon temps avec toi. J'ai suffisamment argumenté, toi tu préfères jouer sur ma prétendu mauvaise foi, y'a pas mieux pour tuer le débat. Continue de croire que ton appareil va créer une ambiance qui n'existe pas t'iras loin. Faudrait juste penser à être photographe avant d'être technophile.
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  #52  
non lus 15/08/2011, 21h36
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Posté par Cver1 Voir le message
Bah écoute. Je ne peux visiblement que t'inviter à relire avec le doigt. Je me demande pourquoi je perds mon temps avec toi. J'ai suffisamment argumenté, toi tu préfères jouer sur ma prétendu mauvaise foi, y'a pas mieux pour tuer le débat. Continue de croire que ton appareil va créer une ambiance qui n'existe pas t'iras loin. Faudrait juste penser à être photographe avant d'être technophile.

J'arrêterais de croire à ta mauvaise fois quand tu arrêtera de confondre mauvaise lumière et faible lumière.
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  #53  
non lus 15/08/2011, 21h39
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Alors on en restera là.
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  #54  
non lus 15/08/2011, 22h13
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Bon ben... elle déchire l'ambiance ici (pas taper, je sors -->)

En fait, je sais même pas pourquoi je poste ce message, vu que j'ai déjà tout dit dans mon précédent post.

Aujourd'hui j'ai acheté un folding de 1917, je viens de m'énerver dessus parce que j'arrivais pas à y glisser une bobine de 120... Y'a pas à dire, c'est plus pratique le numérique... Il fut un temps où j'étais un fervant opposant à l'argentique "dépassé", maintenant, j'adore parce que c'est dépassé, et que peu de gens en font, c'est bien, parce que je suis plus attentif avec mon numérique, je fais moins de déchets... en plus, c'est plus accessible financièrement... en fait, l'habit fais le moine, quand j'ai le praktica je fais bien attention, je prends mon temps... Alors que je fais des concerts avec le D5000 à 6400isos (ça bruite sérieusement là) parce que j'ai que le 70-300 à F4-5.6, et j'adorerai avoir un D700 avec un 70-200 F2.8 dans ces moments, ou mieux, un SLR qui monte à 1 000 000 d'isos sans sourciller, et avec lequel je prendrai des photos en pleine nuit à main levée... c'est pas comparable.

L'argentique ne produit pas les mêmes photos, j'ai pas envie de choisir que l'un ou l'autre, donc j'ai les deux, de temps en temps je veux faire des photos au rendu argentique, je prends que le praktica, mais les 3/4 du temps je prend le numérique, plus polyvalent...
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  #55  
non lus 15/08/2011, 22h23
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Julian10, j'aime bien ton approche, touche à tout et décomplexé.
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  #56  
non lus 15/08/2011, 22h30
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Lancelot, j'ai qu'une vie, alors sois j'en profite à fond et je vais tatouiller de partout (quoique là mon porte-monnaie me fait sentir que je ne m'appelle pas Bill Gates, en effet, toucher à tout ça à un coût), même si pour l'instant je ne fais plus que du numérique (Julian il a pu d'pelloch', en plus, il a même plus de chimies), j'ai 10 36 poses qu'attendent leur tour, et puis faudra que je pense à tester un petit peu le moyen-format, va falloir que je rachète des bobines de 120, et une spire pour la cuve, là dessus, le numérique, une fois que t'as le boitier, un objo et un ordi tu peux faire des photos
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  #57  
non lus 15/08/2011, 22h52
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Eh Lancelot ! Relis tes messages et dis moi qui dans tout ça est de mauvaise fois, démagogique, fait des jugements hâtifs et est agressif... Si c'est la confrontation que tu cherches sort faire des photos et voit ce qu'il en sort... pas besoin de se déchainer ici, tu tues le débat et n'apporte aucune idée...

Parce qu'après tout tu es exactement du même avis que Cver1, mais vous ne le dites pas de la même façon
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  #58  
non lus 15/08/2011, 22h59
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Posté par Julian10 Voir le message
Alors que je fais des concerts avec le D5000 à 6400isos (ça bruite sérieusement là) parce que j'ai que le 70-300 à F4-5.6, et j'adorerai avoir un D700 avec un 70-200 F2.8 dans ces moments, ou mieux, un SLR qui monte à 1 000 000 d'isos sans sourciller, et avec lequel je prendrai des photos en pleine nuit à main levée... c'est pas comparable.

L'argentique ne produit pas les mêmes photos, j'ai pas envie de choisir que l'un ou l'autre, donc j'ai les deux, de temps en temps je veux faire des photos au rendu argentique, je prends que le praktica, mais les 3/4 du temps je prend le numérique, plus polyvalent...

Attention. Il n'est nullement question ici de comparer argentique et numérique. Ce n'était qu'un argument pour dire que l'on peut très bien s'en sortir même avec de l'argentique, techniquement bien plus limité.

Sinon, il conviendrait de changer d'objectif, plutôt que de changer d'appareil. Ce serait dans l'ordre logique des choses. Un 2.8 tu gagnes 2 IL. Il est de ce côté là le problème, pas du côté du boîtier. Dans un topic voisin tu dis vouloir changer ton D5000 récent pour un D300 pour entrer en école photo. Désolé, mais pour moi tu fais les choses à l'envers là.
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  #59  
non lus 15/08/2011, 23h03
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je reviens dans l'arène pour remuer un peu la m****!

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Posté par Cver1 Voir le message
Faudrait juste penser à être photographe avant d'être technophile.

Cette remarque est très intéressante et je propose de la commenter sur plusieurs points:

1/ On a le droit d'être technophile sans être photographe. Chacun fait ce qu'il veut et d'ailleurs le touriste chinois avec son Nikon D700 et son objectif 70-200 F/2.8 est très content de posséder son appareil et prendre les photos d'importe comment en mode automatique sans jamais s'intéresser à la photographie. Cela me fait mal au coeur de voir un si bel appareil aussi mal utilisé et autant de photo qui vont être raté complètement. Mais tant pis. Il faut bien faire marcher le business et c'est tant mieux!

2/ Il est effectivement beaucoup plus intelligent d'être photographe avant d'être technophile car la technologie est au service de la photographie. C'est là ma pensée. J'ai mis beaucoup de temps à comprendre comment faire une bonne photo et j'ai raté beaucoup de photos... ce n'est pas la technologie qui m'a aidé: pour faire une photo il faut d'abord connaitre les bases et la technologie n'a rien à voir la dedans. La photographie est l'art de capturer la lumière. La technologie permet de pousser les limites des possibles et c'est en cela que je la trouve intéressante et nécessaire. Mais si on ne sait pas prendre de photo, la technologie ne servira pas à grand chose.

Encore une fois, je ne connais pas l'argentique donc je ne me prononce pas sur ce sujet. Mais je suis pour le progrès technologique en numérique et si le 5d mark3 est super cool alors oui, je l'achèterai! Cela ne fera pas de moi un meilleur photographe mais j'aurai un outil plus puissant pour pousser les limites des possibles: capter mieux, plus vite, avec une meilleure dynamique, etc.
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  #60  
non lus 15/08/2011, 23h15
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une question. Est-ce que l'argentique est pédagogique?
Comme par exemple, le fait de se faire la main sur une focale fixe pour apprendre à bouger son c...

Quelles seraient les leçons pédagogiques pour moi, si je me mets à l'argentique?

Au fait, pour alimenter le débat, la photo en très faible lumière .... c'est ce qu'on fait en astronomie
D'ailleurs certains appareils compact commencent à intégrer le logiciels qu'on a développés. Les résultats sont pas mal du tout.
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