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  #16  
non lus 26/11/2007, 14h45
Grumot Grumot est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Le bruit numérique et la montée en ISO


Tout photographe utilisant un appareil numérique sera confronté à un moment ou l'autre au bruit numérique engendré par la montée en sensibilité (iso)...

Dernière modification par Jeff. 26/11/2007 à 14h50.
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  #15  
non lus 27/11/2007, 11h29
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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14775 Photiz
N.b.: le bruit d'échantillonnage n'est donc volontairement pas traité dans ce tutoriel, puisqu'on ne voit ici que le bruit concernant le réglage de sensibilité par les ISO
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  #16  
non lus 27/11/2007, 13h29
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par Grumot Voir le message
Salut Dudulle,
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à lire et commenter (négativement) mes tutos, vu qu'apparemment, étant donnée cette science qui est la tienne, tu n'as objectivement pas besoin d'essayer d'en savoir plus.

Par ailleurs, il ne tient qu'à toi de faire un tuto pour expliquer comment gérer la montée en ISO à l'aide du RAW puisque tu y tiens. Tu es tellement rigoureux que ça ne devrait pas te poser trop de problèmes. Je te rappelle qu'écrire un tutoriel n'engage à rien, il n'y a qu'à cliquer puis écrire. Autant que ton savoir profite à la communauté.

Et pour caler l'histogramme à droite, voir ici, un tuto très complet de vinzzz.

Ces deux points n'ont d'ailleurs pas grand rapport avec ce qui figure ici.

Je suis desolé que tu le prenne ainsi, mais je n'avais pas l'intention d'etre "negatif". Je pense simplement que ton article aborde un principe sans rien donner de pratique, ce que je trouve dommage.

Bien sur on peut s'interesser au fonctionnement interne de l'appareil, mais à la base la majorité des gens ici veulent simplement faire des photos, et donc veulent des astuces pratiques.

C'est donc dans cette optique que j'ai placé mon commentaire, en expliquant simplement qu'il aurait été sympa d'en profiter pour expliquer la raison de certains choix lors de la prise de vue dans le contexte de ton explication technique.

J'ai retenu ton conseil, et à l'occasion j'essayerai de faire un ou 2 tutos sur un sujet qui n'a pas été abordé ici (ce qui commence à devenir difficile), tu aura alors tout loisir de critiquer ma prose .
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  #17  
non lus 27/11/2007, 13h33
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Posté par Grumot Voir le message
En dehors du fait que Dudulle charge régulièrement en apportant rarement des commentaires positifs (certains caractériseraient même ses interventions de trollesques - voir des posts récents à ce sujet), je ne crois pas qu'à iso constant, il y aura plus de bruit sur une photo sous-exposée que sur une photo sur-exposée.
Effectivement, prise brute, sans post-traitement, le bruit sera le même. Par contre, on va l'exalter en essayant de réajuster les niveau. Relever les niveaux équivaut à augmenter l'amplification (bien que cette fois l'amplification soit numérique). Donc on retombe dans le cas décrit ci-dessus, Et le bruit devient plus fort. Mais attention, sur la photo brute, sans remonter les niveaux, le bruit est le même dans le cas d'une bonne exposition ou dans le cas d'une sous-exp.

Apparement tu as des apriori solides, je crois que ce n'est pas vraiment la peine que j'essaye de defendre ma cause...Ce n'est pas non plus la peine que je commente l'enormité de ce que tu viens de dire, etant donné que tu es hermetique à toute remarque qui ne te flatte pas.
J'aimerai par contre que tu me donne quelques exemples de mes interventions "trollesques".
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  #18  
non lus 27/11/2007, 14h04
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Citation:
Posté par Dudulle Voir le message
Ce n'est pas non plus la peine que je commente l'enormité de ce que tu viens de dire,

Voici exactement le type d'intervention que je critique.

Donc, plutôt que de polluer ce fil avec des messages dont tout le monde se moque, est-ce que pour être constructif, tu pourrais au moins dire de ce qu'il y a de terrifiant dans ma réponse s'il te plaît ? Cela permettrait de remettre le commun des lecteurs qui n'a pas ton savoir (dont moi par la même occasion) dans le droit chemin.
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  #19  
non lus 27/11/2007, 14h26
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 130
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Est ce que tu sais t'exprimer autrement que par la moquerie ?
Par énormité je ne faisais pas allusion à un quelconque point technique, mais à ta façon bien personnelle de ranger les gens dans une categorie en fonction de leur flatteries et de ton humeur.
Il n'est pas toujours necessaire d'employer des injures pour être grossier, dans cette technique tu es assez fort.
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  #20  
non lus 27/11/2007, 14h53
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Messages: 1 883
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Love
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  #21  
non lus 27/11/2007, 15h27
Avatar de gordiflot
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Matériel: Sony Alpha 100, 18-70, 75-300, 50 f1,4; Canon PowerShot S1
 
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4300 Photiz
Citation:
Bien sur on peut s'interesser au fonctionnement interne de l'appareil, mais à la base la majorité des gens ici veulent simplement faire des photos, et donc veulent des astuces pratiques
Comprendre le pourquoi et le comment des choses permet d' appliquer intelligemment les astuces proposées, cela permet également de jouer avec les options et développer sa créativité.
Sans cela, autant bloquer son apn en mode Auto
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  #22  
non lus 28/11/2007, 15h52
Avatar de Dohny
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Matériel: Canon EOS 300D
 
Messages: 13
200 Photiz
Salut !

Merci pour ce tuto... Ca permet de fixer les idées sur le pourquoi du comment du bruit...

J'en profite pour préciser que je viens d'arriver sur le forum et je suis vraiment impressionné de la diversité et de la rigueur des tutos qu'on y trouve... Bravo à tous...
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  #23  
non lus 29/11/2007, 16h16
oOmissaOo
 
Messages: n/a
Photiz
Merci ces explications me sont bien utiles !!
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  #24  
non lus 29/11/2007, 18h48
Avatar de gordiflot
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Matériel: Sony Alpha 100, 18-70, 75-300, 50 f1,4; Canon PowerShot S1
 
Messages: 247
4300 Photiz
http://www.europe-nikon.com/product/.../overview.html

Sur ce site de présentation du Nikon D3, on trouve les caractéristiques du bijou, et entre autre la sensibilité ISO:
200-6400 ISO : réglable de 100 ISO (équivalent) à 25 600 ISO (équivalent).
J' avoue que je ne comprend pas la notion d' équivalent? Une petite explication s.v.p.
Et le bruit à 25600 ISO?
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  #25  
non lus 29/11/2007, 22h24
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 52
310 Photiz
Très bon article Grumot merci
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  #26  
non lus 29/11/2007, 23h08
Avatar de Foudasie
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Matériel: 5DmkII et 5DmkIII, 24-105F/4 , 300F/4 , x1,4, 14mm/F2.8L II
 
Messages: 358
7125 Photiz
Si je peux ajouter ma petite touche. En fait, il y a plusieurs type de bruit, l'énergie du bruit thermique = (1/2KbT): Kb = la constante de Blotzman., T température. Ce bruit est présent partout, dans tous les systèmes électroniques, il gaussien (ou bruit blanc). Ensuite il y a des bruits dit "colorés" qui sont induit par la technologie employée.
Sur un capteur, comme dans d'autre systèmes électroniques, il y a un rapport très important qui est le rapport Signal/Bruit. Ce qui vat définir le comportement du capteur. Selon la taille du photosite (élément élémentaire du capteur), le rapport signal sur bruit est différent. C'est pourquoi un capteur type 24x36 12Mpx à des photosites > à ceux d'un APN avec un capteur à coef 1,6 8Mpx.
Les capteur à grandes Photosite résistent mieux au bruit car ils reçoivent plus de lumière (plus grande surface) donc plus de "signal". Comme le disait Grumot, moins il y a de lumière qui arrive sur le capteur, plus il faut amplifier le signal et malheureusement le bruit est amplifié aussi. (Le coef d'amplification représente le niveau ISO.
Donc les capteur à petites photosites génère un bruit plus important car moins de "signal" pour le même niveau de bruit thermique.
Naturellement nos APN on une électronique qui tente de réduire et d'amélioré le rapport Signal/bruit. Maintenant un capteur à petites photosites est supposé avoir un cercle de confusion plus petit que ceux à grande photosite ce qui est un plus. Tout réside dans le choix fait par les fabricants. Le modelé de l'image est lié à l'optique bien sur mais aussi à la taille des photosites.

Voilà c'était ma petite contribution.
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  #27  
non lus 30/11/2007, 11h59
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Messages: 1 883
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Posté par gordiflot Voir le message
200-6400 ISO : réglable de 100 ISO (équivalent) à 25 600 ISO (équivalent).
J' avoue que je ne comprend pas la notion d' équivalent? Une petite explication s.v.p.
Et le bruit à 25600 ISO?

Argh. Là j'avoue que je bloque.
On peut supposer que le réglage de 200 à 6400 ISO se fait naturellement par le réglage du gain comme présenté dans ce tuto et que pour passer en-dessous de 200 ou au-dessus de 6400, ils utilisent plutôt des artifices numériques (traitement d'image de bourrin) qui leur permettent de simuler du 25600 iso à partir d'un cliché pris avec le gain max utilisé pour le 6400 par exemple. pour le 100 iso, j'imagine moins comment ça peut se faire par contre...
Si ça se passe vraiment comme ça (avec du traitement numérique), le bruit doit avoir deux sources : la source habituelle présentée ici qui est issue du capteur lui-même, et le bruit engendré par l'algo d'augmentation artificielle d'iso qui dans le pire des cas, doit même pouvoir créer des artefacts qui n'ont rien à voir avec la scène originale.
Tout ça n'est que supposition. On peut craindre cependant un bruit beaucoup plus dur à prévoir (vraiment lié au type d'image : contrastée ou pas, bcp de détails, peu de détails...) pour gagner les derniers iso si c'est vraiment fait en traitement d'image.
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  #28  
non lus 30/11/2007, 12h06
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Messages: 1 883
14775 Photiz
Et merci Foudasie pour le complément un petit peu plus technique
J'avoue que je n'avais pas osé rentrer dans les détails (dont je ne me souvenais plus exactement d'ailleurs) dans le tuto. Mais ils ont bien leur place dans les commentaires.
J'ajouterais pour essayer de compléter tes précisions, qu'en très basses lumières, il faut aussi prendre en compte le bruit de photon qui est un truc pervers et difficile à expliquer qui est lié à des phénomènes quantiques au niveau de la jonction semi-conductrice de chaque phototransistor de chaque pixel... Je n'arriverais plus à l'expliquer en détails, je n'en ai que de vagues souvenirs
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  #29  
non lus 01/12/2007, 21h09
Avatar de Secrette2
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1534 Photiz
Merci grumot, malgré tes conseil le WE passée je me suis laissée allée a un petit exais qui si il avais été en argentique j'aurrai tous perdu.
Je savais que je ne devais pas écouté les conseil de monsieur je sais tous.
Voici un résulta.

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