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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Modèles recherche photographe

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  #1  
non lus 27/07/2011, 12h13
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 5
65 Photiz - Faire un don

Combien est rémunéré un modèle ?


Bonjour,

J'ai reçu dans ma boite aux lettres un flyer d'un photographe amateur qui recherche des modèles pour des séances photos.
J'avoue que l'idée d'avoir de jolies photos de moi me plaît et peut être faire le pas.

Mais cela a suscité une curiosité. Cela est il rémunéré ?
Je ferais pas cela pour l'argent, plus pour le fun mais après tout vu que je lui rend un service il me parait normal d'avoir un petit quelques choses en retour non ?

Bien sur, je le lui demanderais, mais avant, j'aimerais avoir quelques "billes" et connaître un peu les coutumes du milieu histoire d'éviter de me faire avoir

A moins que se soit à moi de payer quelques chose ? dans ce cas, c'est hors de question.

Merci
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  #2  
non lus 27/07/2011, 12h20
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D700 - 50/1.8 - 85/1.8 - 180/2.8 - Tamron 28-75 ...
 
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50671 Photiz - Faire un don
Tu as bien écrit "amateur".

Pour être rémunéré en France, et notamment un modèle, la SEULE position légale est "le contrat de travail"

Citation:
Article L7123-2 du Code du Travail :

Est considérée comme exerçant une activité de mannequin, même si cette activité n'est exercée qu'à titre occasionnel, toute personne qui est chargée :

1° Soit de présenter au public, directement ou indirectement par reproduction de son image sur tout support visuel ou audiovisuel, un produit, un service ou un message publicitaire ;
2° Soit de poser comme modèle, avec ou sans utilisation ultérieure de son image.

Citation:
article L. 7123-4 La présomption de l'existence d'un contrat de travail subsiste quels que soient le mode et le montant de la rémunération ainsi que la qualification donnée au contrat par les parties. Elle n'est pas non plus détruite par la preuve que le mannequin conserve une entière liberté d'action pour l'exécution de son travail de présentation.

Donc dans ce cas si c'est rémunéré et que le photographe n’établit pas un contrat de travail avec déclaration URSAFF est ce qu'on appelle du "travail dissimulé" passible de "Emprisonnement de 3 ans et amende de 45 000 €."...

Donc si c'est amateur, NON ce n'est pas rémunéré. Le "petit quelques choses en retour " est considéré comme "avantages en nature" et doit donc être également déclaré.

De plus un photographe professionnel n'a pas le droit d'employer un modèle/mannequin pour une commande (il doit passer soit par une agence, soit c'est au client de l'employer).

Voilà donc tout c'est tout de ce qui est légal.

(ps : petit rappel le statut d'autoentrepreneur n'existe pas pour les modèles et mannequins).

Donc

- AMATEURS : échanges de bon procédés, SANS argent

- PRO : mannequin ou modèle rémunéré sous contrat de travail / photographe : soit employée soit indépendant avec facturation.

Pour rappel en pro, une séance de 10 photos retouchées est facturée dans les 300 € .... Donc un "joli cadeau" de compensation quand le photographe donne gratuitement son travail au modèle, non ?

Dernière modification par dolphin 27/07/2011 à 12h26.
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  #3  
non lus 27/07/2011, 12h24
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: En attendant l'achat du 60D/50mm 1.8/18-200 3.5-5.6iS
 
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2555 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par alastro34 Voir le message
Bonjour,

J'ai reçu dans ma boite aux lettres un flyer d'un photographe amateur qui recherche des modèles pour des séances photos.
J'avoue que l'idée d'avoir de jolies photos de moi me plaît et peut être faire le pas.

Mais cela a suscité une curiosité. Cela est il rémunéré ?
Je ferais pas cela pour l'argent, plus pour le fun mais après tout vu que je lui rend un service il me parait normal d'avoir un petit quelques choses en retour non ?

Bien sur, je le lui demanderais, mais avant, j'aimerais avoir quelques "billes" et connaître un peu les coutumes du milieu histoire d'éviter de me faire avoir

A moins que se soit à moi de payer quelques chose ? dans ce cas, c'est hors de question.

Merci

Ca dépend, est que tu as un book ? Est ce ton premier shooting ? Si tu demandes de l'argent il risque de refuser. Et des jolies filles qui le font gratuitement il y en a plein.
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  #4  
non lus 27/07/2011, 12h32
Avatar de Christophe B
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon
 
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28580 Photiz - Faire un don
Effectivement, en tant qu'amateur des 2 cotés, c'est la pose contre photo qui s'applique ...
Comme le dis Dolphin, pourquoi toi tu en tirerais parti alors que les service d'un photographe sont payant ?
C'est du donnant donnant.
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  #5  
non lus 27/07/2011, 12h36
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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50671 Photiz - Faire un don
Citation:
pourquoi toi tu en tirerais parti alors que les service d'un photographe sont payant ?
C'est du donnant donnant.
Oui car c'est malheureusement ce que l'on rencontre sur la plupart des book sur le net et le discours du modèle qui trouve normal d'être (hyper) payé (et non déclaré bien sûr)..... mais anormal qu'un photographe ose demander de l'argent pour son travail. C'est vrai que le modèle fait tout, à énormément de frais, le photographe lui n'a qu'a appuyer sur un bouton et la photo est faite.... Tout le monde sait ça, hein ? lol (humour).
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  #6  
non lus 27/07/2011, 13h03
Avatar de aboutalithium
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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2935 Photiz - Faire un don
Voilà, tout a été dit par dolphin
Ton post "humour" est très bien aussi
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  #7  
non lus 27/07/2011, 13h06
Avatar de dolphin
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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50671 Photiz - Faire un don
N'est-il pas ? (ou fait, toujours aussi fan de ton travail, soit dit en passant ).
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  #8  
non lus 27/07/2011, 13h13
Avatar de dolphin
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50671 Photiz - Faire un don
Sinon pour info :

http://www.koffi.fr/salaire_des_mannequins.html

Ces tarifs s'entendent Hors -Taxes et comprennent toutes les charges et la commission de l'agence. Ils sont calculés à partir des salaires prévus par la Convention Collective conclue le 22 juin 2004 entre les partenaires sociaux, le SAM et l'UNAM et du pourcentage moyen pratiqué au sens de l'Article L.763-5 du Code du Travail. Ils incluent la cession des droits pour la Presse ou les catalogues VPC pour un an en France. Tout autre droit de reproduction nécessite un accord et une négociation préalable avec l'agence. La journée complète a une durée maximale de 8 heures. source : SYNAM

NDLR : ce n'est donc pas ce que touche le mannequin ... c'est ce que paye le client.
Tout dépend du "niveau" du mannequin.
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  #9  
non lus 27/07/2011, 13h27
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
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65 Photiz - Faire un don
Re,

Merci pour vos réponses très rapides et a Dolphin pour ses nombreuses infos très intéressantes.

Désolée pour la polémique et d'avoir été maladroite dans ma formulation. Mais comme je l'ai dit, même si c'est gratuit, je le ferais quand même, plus par plaisir et pour le fun de la situation

Je me suis posée la question, car au départ je savais pas si argent il y avait qui payait l'autre. Parce que que malheureusement, dans notre société, peu de choses son conçue sans penser "fric" derrière.
Après j'imagine qu'un mec qui dépense de l'argent en flyer attend une rémunération (par moi) pour le temps passé et les frais qu'il a engagé. D'un autre coté, si je pose pour lui, comme la signalé dolphin, j'effectue un travail, qui dans notre société "mérite salaire"

Sinon, non je n'ai jamais posé pour un photographe, je n'ai pas de book etc ... En fait, j'y aurais jamais pensé si j'avais pas reçu le flyer.

J'ai téléphoné au numéro sur le flyer, je suis tombé sur la messagerie, on verra bien ce qui l'en est.

Merci encore pour vos réponses
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  #10  
non lus 27/07/2011, 13h32
Avatar de dolphin
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50671 Photiz - Faire un don
Ouaip, sinon à l'inverse, il faut rester TRES TRES PRUDENTE !! Car dans ce "milieu" s'il y a comme nous de bons photographes, les "faux-tographes a-mateurs" courent les rues ! Et les arnaques.... allant jusqu'au viol son fréquentes. J'en sais quelques chose étant membre actif de "Stop Arnak au Casting" : nous avons des dizaines et des dizaines d'exemples !
Démarche donc assez curieuse ... même si en effet tout les moyens sont bons pour chercher des modèles car contrairement ça ce qu'on pense les photographes amateurs rament pour en trouver de bons. Il est donc peut-être sérieux MAIS s'en assurer : voir ce qu'il fait, s'il est connu, contacter les modèles qui ont déjà posé pour lui etc...
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  #11  
non lus 27/07/2011, 14h38
Avatar de duanra
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  #12  
non lus 27/07/2011, 14h47
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
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100 Photiz - Faire un don
Bonjour à toutes et à tous!

Alastro34 a soulevé de bonnes questions auxquelles vous avez donnez des réponses qui m'ont beaucoup éclairé.
J'envisage très prochainement de rentrer dans le milieu du mannequinat et de la danse et je recherche des photographes en ce moment.

Donc, si j'ai bien compris, en dehors du cadre professionnel, ça serait plutôt de la pose contre photos. Est-il beaucoup plus courant qu'un modèle paie les services d'un photographe pour un shooting?
(J'imagine sans mal que oui, mais je préfère l'avis de personnes expérimentées!)
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  #13  
non lus 27/07/2011, 14h54
Avatar de dolphin
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50671 Photiz - Faire un don
Bin non on ne paye que dans un cadre PRO et déclaré, modèle comme photographe, c'est tout (y a pas plus d'avantages pour l'un que pour l'autre, TOUT le monde est à la même enseigne).

Citation:
de rentrer dans le milieu du mannequinat
Il n'y a pas besoin de photographe ni de book. En France ce sont les agences de mannequins qui s'en occupent (agences LICENCIEES !!). Il suffit donc de s'y présenter. Vous avez le physique pour, correspondant à ce que cherchent les clients ? Vous êtes prise. Vous n'avez pas les conditions ? Alors oubliez !!
Le Syndicat le dit bien, ce n'est PAS une profession ouverte à tout le monde contrairement à ce que disent les émissions de télé "à la con".
Mais EN AUCUN cas il n'y a besoin de book (ceux qui cherchent à vous en vendre sont des arnaqueurs). Le book se constitue ensuite des travaux que vous réalisez.
Et sachez aussi que ... sauf cas particuliers, généralement le retraite d'un mannequin c'est très très tôt !! (et commence aussi très tôt !....).

Après, y a "pratiques courantes" et "pratiques courantes"....

Généralement un photographe qui propose de la rémunération d'emblée (et au black) c'est qu'en général il n'a pas le talent pour "intéresser" un modèle et que c'est rarement pour du portrait, si vous voyez ce que je veux dire.... Ca se retrouve en effet beaucoup, des modèles proposant aussi des 100 € et de l'heure et plus, mais là aussi ce sont des pratiques illégales... (c'est comme sur la route entre ceux qui respectent le code et les autres qui roulent à 150 entre deux radars....). Faut donc voir où l'on se place

Dernière modification par dolphin 27/07/2011 à 15h01.
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  #14  
non lus 27/07/2011, 16h43
Avatar de samsâra
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Messages: 779
5465 Photiz - Faire un don
Perso,

je serais plus nuancé que Dolphin dans ma réponse.

Si sur un plan purement juridique il est vrai que «*payer un modèle pour poser*» suppose une contrat travail, une déclaration Urssaf...etc etc

S'il est vrai aussi, qu'en général le modèle apporte juste sa personne et son savoir faire alors qu'en général le photographe apporte sa personne, son matériel, ses connaissances et va passer ( pour les plus sérieux), quelques heures sur son ordinateur pour retoucher les photos. Et que l'air de rien, même si ce dernier fait avant tout cela par passion, il n'en demeure pas moins qu'il va s'investir énormément.. En tout cas autant que le modèle.

S'il est vrai aussi que dans un monde parfait, chacun vivant de sa passion il ne devrait pas être question d'argent... Il faut être lucide nous ne sommes pas dans un monde parfait.

payer un modèle pour poser :


Dolphin fait l’amalgame (facile ?) entre le fait de rétribuer une personne pour poser et la volonté pour le photographe de faire du nue, topless (ou même quart de nue si un petit téton venait à passer dans l'objectif du photographe). Si c'est souvent le cas, et là je fais confiance à son expérience, il existe aussi énormément de photographes prêt à rétribution pour de simples portraits ou des photos de mode.

Payer ou pas le modèle : En tout honnêteté qui n'a jamais travaillé, fait un peu de bricolage chez une jolie voisine ( j'ai dit du bricolage.. bande de pervers) pour gagner un peu d'argent non déclaré. Que celui qui ne l'a jamais fait me jette la première pierre (ouf même pas mal).

Perso je suis un photographe moyen, plutôt bon retoucheur photo ( je squatte souvent la partie retouche du forum) et actuellement je veux me faire les dents sur un modèle ( au sens figuré ) pour des photos de mode/beauté.

J'ai eu un contact avec une Demoiselle, pas mal de palabres, rendez vous fixé et le jour même (alors même que j'avais passé une nuit blanche a angoisser sur ma performance ( toujours en tant que photographe.. mais ou avez vous l'esprit), Madame ne s'est pas présentée.

Bref à l'heure actuelle, et bien que je sois un gentil photographe moyennement doué mais de bonne volonté je toujours pas trouvé de modèle.. ( et par pitié évitez de prendre un air condescendant et de dire avec une voix de nunuche.. «*bhein t'a qu'a commencé avec tes amis et ta famille*» sinon je vais devoir répondre avec ma voix la plus dure possible «* bhein ça alors j'y avais pas pensé Du Con*».

Il faut être honnête quand on débute dans un domaine, le modèle ne va pas se déplacer et '* perdre son temps* «* avec le premier quidam venu si derrière y a pas une carotte ( SVP cessez de voir des allusions salace partout) pour motiver cette jeune personne.
Quand on présente un Book avec des photos de fleurs de paysages,.... on a véritablement peu de chance d'arriver à ses fins.

Ensuite ce n'est plus forcément nécessaire de rétribuer dans la mesure ou l'on a un travail à présenter.


Ps : désolé d'avoir pondu ce long texte
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  #15  
non lus 27/07/2011, 17h01
Avatar de dolphin
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Messages: 9 741
50671 Photiz - Faire un don
Après, y a un truc. Le SMIC horaire est à 9 € brut de l'heure .... Après quand un modèle demande 100 ou 200 € de l'heure en présentant sur son book des photo faites au portable.... Y a un truc qui cloche quelque part !

Alors tombons dans l'extrême du "qui n'a jamais travaillé, fait un peu de bricolage chez une jolie voisine" .... why not, mais dans ce cas on reste RAISONNABLE au niveau de la "tarification".... et des fois une bonne bouteille suffit ! lol

Parce que même si un photographe (pro) demande 300 € pour une presta, il y a derrière l'investissement du matos (matériel de PDV, ordi, éclairages etc...), les heures passées, notamment ensuite en retouche (parce qu'une modèle qui sort du studio n'as plus rien à faire, elle, au niveau de l'image)... Quant on regarde les tarifs pros que j'indiquais, ils comportent la com de l'agence + des droits d'exploitation et autres "charges", c'est pas DU TOUT ce que gagne le modèle.

Il faut simplement rester raisonnables : soit on se "rembourse" mutuellement les frais éventuels, soit chacun garde les siens.
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