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Noter la discussion : Changer de boitier ou d'objectif?

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  #1  
non lus 07/06/2011, 14h30
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Eos 450D
 
Messages: 50
410 Photiz - Faire un don

Changer de boitier ou d'objectif?


Salut à tous,
J'ai actuellement un 450D, accompagné d'un 18-55 IS, un EF 35-105, un EF 50mm macro et un EF 70-300 IS-USM

Voici ce que je lui reproche :

premier point : Je suis relativement content des photos que je fais mais je trouve qu'il leur manque un peu de "netteté".
Si je regarde en "taille 1" un peu comme si je faisais un crop pour vous donner une idée de l'échelle, la photo n'est pas satisfaisante à mes yeux.

Deuxième point : je suis très vite limité par les iso (1600 max en étendu), donc au téléobjectif cela deviens rapidement compliqué.

Mon souhait :

Ce que je souhaiterai c'est dans un premier temps avoir des photos avec un meilleur rendu, la fameuse netteté dont je parlais, le rendu des couleurs aussi.
Ensuite il est vrai que la monté en iso me manque, mais je ne sais pas si le fait de passer sur de la série L qui sont des objo plus lumineux et de plus gros diamètres, pourrait m'aider.

Le budget :
Je vais toucher ma prime et je vais pouvoir me permettre d'investir dans du matériel autour de 2700€.

Voici ce qui me fais hésiter :

1) Remplacer le 70-300 par le 100-400L , investir dans un 16-35 II en remplacement du 18-55, un flash 580EX et plus tard dans un 24-105 à la place du 35-105 actuel. pour gagner sur le rendu des images d'un point de vue optique, et en luminosité également. (quand je dis en remplacement ou à la place de, sous entend que je souhaite revendre l'ancien).

2) Acheter un 5D Mark2 et un 16-35 II (le 18-55 n'allant pas sur le plein format) le tout accompagner d'un 580EX pour avoir les deux types de boitiers, pouvoir utiliser mes cailloux de plusieurs manières, monter beaucoup plus haut en iso, gagner en rendu.
Autre avantage, le fait d'avoir deux boitiers me permettrai lors de manifestation de monter 2 types de cailloux différent ( un grand angle et un petit télé) pour ne pas avoir à changer constamment d'objectif quand les personnes se rapproche sur scène ou s'éloignent. Le problème pourrai aussi se résoudre avec un objectif plus polyvalent sur un seul boitier.

Dans les 2 cas le flash sera probablement acheté en septembre donc ne rentre pas dans le budget immédiat.

Ça me fait un peu peur d'investir une somme aussi énorme d'un coup, surtout dans pleins de nouveaux cailloux car le temps de les prendre en main un par un j'ai peur d'être déçu de mes clichés. Après je pense que je les remplacerai progressivement si c'est cette option que je choisis.
Un nouveau boitier m'inquiète moins.

j'attends vos conseils avec impatience !

merci à tous !


PS :Par chance il y a 2 5Dmark2 à vendre neuf à moins de 2000€
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  #2  
non lus 07/06/2011, 14h33
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Eos 450D
 
Messages: 50
410 Photiz - Faire un don
J'ai oublié de préciser, je fais un peu d'animalier (oiseaux surtout) mais 90% de portraits, photos en extérieur et paysages.
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  #3  
non lus 07/06/2011, 14h59
Avatar de camarguephotos
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7D, Tamron 18-270, Sigma 10-20 /120-400, flash Metz 70 MZ 5
 
Messages: 2 298
12995 Photiz - Faire un don
Soit tu investis dans un ou deux cailloux qui resteront très bons malgré les années!
Soit tu changes de boitier et tu t'équipe d'un 7D qui monte très haut en ISO et qui de plus est un excellent boitier!
Pour ce qui concerne le FF, penses au prix des objectifs : rédhibitoire!!
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  #4  
non lus 07/06/2011, 15h11
Avatar de littleboy1664
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 60D, 8-16, 17-50, 105 macro OS, Mp-e 65
 
Messages: 714
4750 Photiz - Faire un don
Salut
Au niveau de la netteté le boitier n'a pas grand chose a voir la dedans car il se contente de reproduire l'image formée par l'objectif, un bon test serai de prendre ton 50mm macro à F8 (piqué optimum) et de voir si le piqué te conviens
Pour ma part, je pense qu'il est plus sage d'investir dans des objectifs que dans un boitier (meme si le 5D MkII est très bon, un objectif moyen donnera des résultats moyens)
Avec un tel budget tu peut te faire un très bon parc d'objectifs,
Par exemple un bon transtandart un Canon 17-55 F2.8 (env 900€) ou un peu moins cher le Tamron 17-50 F2.8 VC (env 500€)
Objectif portrait un 50mm 1.8 (100€) et un 85mm F1.8 (env 400€)
Pour le paysage un UGA type canon 10-22 ou sigma 10-20 (env 800€ pour le canon et 600€ pour le sigma)
Et tu peut compléter par un téléobjectif comme un Canon 70-200 F2.8 ou si tu veut un peu plus long mais moins lumineux un Sigma 120-400.

En utilisant des objectifs plus lumineux, tu n'aura plus besoin de monter haut des les Iso (si tu est a 1600 iso à F5.6, tu pourra te contenter de 400 iso à F2.8 pour la meme vitesse)

Donc si le passage au FF n'est pas une priorité pour toi, je te conseillerai plus de changer tes optiques; ou alors tu coupe la poire en deux et tu choisi un boitier expert (type 60D ou 7D ) et tu renouvelle un peu ton parc d'objectifs.
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  #5  
non lus 07/06/2011, 15h34
Avatar de boba
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
Messages: 5 690
29830 Photiz - Faire un don
Difficile comme question...

Tes soucis de netteté, c'est pas en changeant de boitier que tu les règleras.
C'est clairement les objectifs qui sont en cause.

Après... le passage au FF est forcément tentant, le 5DmII super boitier, en plus tu dis vouloir faire du portrait.

Je vais te dire, moi je suis passé un 5DmII en début d'année, venant d'un 450D. J'avais déjà une optique L (70-200), un 50mm, un 90mm macro, et deux autres objo mais pour APS-C.
Donc je savais qu'en passant en FF je pouvais conserver pas mal d'optiques. C'est pour ca que la décision a été facile du coup, en choisissant un kit 5DmII + 24-105.

Après, comme dit littleboy, avoir un FF et des objectifs moyens c'est frustrant. Et puis effectivement pour faire de l'animalier, en FF, faut vraiment de longues focales, parce que là ou ca peut éventuellement passer avec un 300mm sur APS-C, ca devient assez court sur FF.

Y'a encore un problème pour moi, c'est la question du 7D . Ok, super boitier, j'ai un pote qui l'a, j'ai pas mal shooté dessus. Mais y'a quand même un gros problème sur ce boitier, c'est qu'il mérite qu'on lui mette des L.

Camargue te dit :
Citation:
Pour ce qui concerne le FF, penses au prix des objectifs : rédhibitoire!!
Bhé ouais mais idem sur le 7D , ca mérite des objos de ouf, et le ouf chez CANON, c'est du L.
T'as bien les 10-22 et 17-55 chez CANON pour APS-C qui sont excellents, mais au niveau des prix ils n'ont rien à envier aux L.

En gros, la question se pose sur les optiques transtandard et UGA pour le passage au FF. Pour le reste, on y monte les objo qu'on veut.

Et pour finir, il n'est pas pire de monter une optique pourrie sur un 5DmII que sur un 7D . Sur ces deux boitiers, ils faut mettre le paquet niveau optique.
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  #6  
non lus 07/06/2011, 15h46
Avatar de vpuybareau
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Hybride µ4/3
 
Messages: 446
3405 Photiz - Faire un don
Citation:
je suis très vite limité par les iso (1600 max en étendu), donc au téléobjectif cela deviens rapidement compliqué
Tu peux préciser dans quelles conditions de luminosité ? Parce que si ton 70-300 est bien stabilisé tu dois pouvoir tourner autour de 1/200e à main levée sans problème. Et même à f8 pour améliorer le piqué ça doit être suffisant de jour pour rester entre 100-400 ISO.

Citation:
EF 35-105
Alors lui il est clairement trop vieux pour s'amuser à regarder des crop 100%

Une question, as-tu envisagé des optiques fixes ou préfères-tu conserver une certaine polyvalence avec 1 ou 2 zooms ?
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  #7  
non lus 07/06/2011, 16h40
Avatar de Nelio
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 5D Mark II + 24-70mm + 135mm
 
Messages: 1 601
10390 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Moi je pense que pour ton budget, tu devrais partir sur un 7D comme suggérer, qui reste très bon et possédant une large plage d'optique de bonne qualité. Ce qui te permet de prendre un 50mm + 17-50mm + 70-200mm F/4 et peut être même un flash 430EXII d'occasion, ce qui couvre pas mal ton parc.

En full frame, pour 2700e un 5D MKII + 16-35mm et tu dépasses déjà ton budget (d'au moins 500e).

Maintenant c'est comme pour tout, pour les maîtriser il faut les utiliser le plus souvent possible
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  #8  
non lus 07/06/2011, 19h44
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Eos 450D
 
Messages: 50
410 Photiz - Faire un don
Alors dans tous les cas il faut savoir que je ne pense pas prendre autre chose que du L en cailloux.

Pour le fait de passer en FF ce qui m'intéresse c'est principalement pour les portraits et paysages, pour avoir une meilleur def, un meilleur rendu. D'après ce que j'ai pu lire, les FF ont des qualités d'images qui sont bien meilleurs que les APS-C, mais peut être que je me trompe.
L'autre chose qui m'intéresse c'est de pouvoir utiliser mes objectifs d'une autre manière, sans le coefficient de 1.6.
Puis ce qui est cool c'est aussi que si je cumule le 450D et le 5Dmark 2 j'aurai un FF et un APS-C, du coup je pourrais toujours utiliser mes objo avec le coef pour les shoot de loin


Globalement je suis extrêmement exigent en terme de qualité. C'est pour cela que je préfère acheter uniquement du L pour remplacer mes cailloux.


Citation:
Tu peux préciser dans quelles conditions de luminosité ? Parce que si ton 70-300 est bien stabilisé tu dois pouvoir tourner autour de 1/200e à main levée sans problème. Et même à f8 pour améliorer le piqué ça doit être suffisant de jour pour rester entre 100-400 ISO.


Il ne faut pas oublier qu'avec le coef j'arrive presque à un équivalent 450mm, à 1/320 je suis déjà short pour ne pas avoir de flou bougé si je ne monte pas en iso. J'ai remarqué qu'en poussant un peu les iso j'arrivai à avoir des photos nette même a plus basse vitesse.
Pour ce qui était des condition de luminosité c'était par temps claire en fin d'hiver. Sans soleil impossible d'avoir une photo net à cette période.
Je pense qu'il y avais aussi le fait de ne pas bien le connaitre.
Dernièrement j'ai réussi à faire des photos net avec à basse vitesse, mais je ne pouvais pas descendre en dessous de 800 ISO. Et encore je dis net... mais il ne faut pas croper sinon on voient tout de suite les défauts. et quand je dis que j'étais juste en luminosité j'étais à ouverture -3 pour optimiser le piqué.

Citation:
Pour ce qui concerne le FF, penses au prix des objectifs : rédhibitoire!!
Que ça soit un FF ou non je pense prendre du L quoi qu'il arrive

Je sais pas si je suis très claire ^^je manque un peu de sommeille

Je pense que le mieux ça serai que je puisse tester un 5D Mark II et un L sur Mon 450mm pour voir la différence mais je ne sais pas ou je pourrais tester ça
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  #9  
non lus 07/06/2011, 19h49
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Eos 450D
 
Messages: 50
410 Photiz - Faire un don
ah oui aussi pour les focal fixe j'y ai pensé, mais surtout pour du portrait, mais pour le moment je trouve cela un peu trop contraignant donc je voudrai avant tout avoir des objectif L polyvalent
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  #10  
non lus 07/06/2011, 21h16
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Eos 450D
 
Messages: 50
410 Photiz - Faire un don
J'ai trouvé un exemple qui illustre ce que je voulais dire par "pas net net" :
http://www.obturations.com/2009/01/t...rame-vs-aps-c/

J'ai le même genre de "flou" sur mes images
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  #11  
non lus 07/06/2011, 21h21
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
Messages: 5 690
29830 Photiz - Faire un don
Bah écoute, j'ai envie de dire, t'as trouvé la réponse tout seul ^^

Tu veux faire des paysages et du portrait
De la qualité
Des objectifs L
Du Full Frame

Le 5D mark II est fait pour toi

Apres à voir dans quel ordre tu veux acheter les trucs, boitier + 1 objo tout de suite, ou plusieurs objos en premier et boitier ensuite. Sachant que si en fin d'année le 5DmIII sort, le mII va avoir tendance à baisser sur le marché en neuf, et les boitiers occaz ne vont pas manquer.

Avec ton budget c'est impossible d'avoir tout en même temps.

Si tu achètes le 5DmII + 16-35 (chaud niveau prix déjà), tu n'auras pas de transtandard.
Si tu comptes avoir un 24-105 à terme, autant l'acheter direct en kit avec le 5D, tu économises direct 250€.
Après 16-35 / 17-40 ca se discute, surtout vu l'écart de prix.

Et puis pour l'animalier, ca sera une autre histoire
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  #12  
non lus 07/06/2011, 21h58
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Eos 450D
 
Messages: 50
410 Photiz - Faire un don
héhé en effet ^^ mais ... la question est ... dans quel ordre...

car si je prend le 5DM2 et le 17-40 je pourrais utiliser tous mes objectifs avec lui mis a part le 18-55 (remplacé par le 17-40 du coup)

Mais je ne sais pas si dans se cas les photos avec mes objectifs actuels seront vraiment mieux.
Si je prend du L et que mon 450 D ne permet pas de l'exploiter alors je risque d'être déçu aussi...

Sinon j'ai vaguement vu 2 3 teste sur le 24-105 et il manque pas mal de piqué sur les cotés je trouve. c'est domage pour un L...
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  #13  
non lus 07/06/2011, 22h16
Avatar de vpuybareau
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Hybride µ4/3
 
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3405 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par loizo49 Voir le message
Alors dans tous les cas il faut savoir que je ne pense pas prendre autre chose que du L en cailloux.

Mais ne pas oublier que certaines marques ont aussi des cailloux extraordinaires (->Sigma 120-300 f/2.8 OS )
Citation:
Posté par loizo49 Voir le message
Pour le fait de passer en FF ce qui m'intéresse c'est principalement pour les portraits et paysages, pour avoir une meilleur def, un meilleur rendu. D'après ce que j'ai pu lire, les FF ont des qualités d'images qui sont bien meilleurs que les APS-C, mais peut être que je me trompe.
Tu as résolu le problème du choix du boitier -> 5DmarkII
Citation:
Posté par loizo49 Voir le message
Il ne faut pas oublier qu'avec le coef j'arrive presque à un équivalent 450mm, à 1/320 je suis déjà short pour ne pas avoir de flou bougé si je ne monte pas en iso. J'ai remarqué qu'en poussant un peu les iso j'arrivai à avoir des photos nette même a plus basse vitesse.
Pour ce qui était des condition de luminosité c'était par temps claire en fin d'hiver. Sans soleil impossible d'avoir une photo net à cette période.
AMHA tu dois avoir une dose anormalement élevé de caféine dans le sang
Pour te donner une idée :
(EOS400D - EF75-300 USM nonIS à 300mm - f/8 - ISO100 - 1/200e)

Le crop :

Citation:
Posté par loizo49 Voir le message
Dernièrement j'ai réussi à faire des photos net avec à basse vitesse, mais je ne pouvais pas descendre en dessous de 800 ISO
Attention là tu fais une confusion ! On monte la sensibilité ISO pour conserver une vitesse rapide au dépend de la qualité d'image. Augmenter la valeur ISO c'est amplifier un signal, et un signal est toujours composé d'une dose de "bruit". CQFD si on augmente le signal on augmente la dose de bruit qu'il contient !
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  #14  
non lus 07/06/2011, 23h16
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Eos 450D
 
Messages: 50
410 Photiz - Faire un don
Pour tout te dire j'ai réussi à descendre à 1/25sec pour 800 ISO j'étais à F5.6 et à 300mm

Pourtant super belle journée... mais c'était dans un coin un peu ombragé
Le résultat est pas mal (je devais pas être nerveux se jour la xD)





Elle à l'aire jolie de loin mais quand on crop c'est vraiment infâme.

Je trouve que ta photo n'est pas parfaitement net non plu, je sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Mais c'est peux être de l'abération chromatique ?
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  #15  
non lus 08/06/2011, 00h08
Avatar de JuuK.
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 450D + 18-200 3.5 + 50 1.8 + 17-50 2.8 VC + Sigma105mm
 
Messages: 332
9690 Photiz - Faire un don
Possédant moi-même un 450D, je confirme que je souhaite également changer de boitier/d'objectif à cause de la qualité médiocre de mes photos (je trouve, surtout quand on crop).
Je suis la discussion pour des conseils avisés ;-)
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