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  #76  
non lus 06/06/2011, 21h43
Avatar de Havas
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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2055 Photiz - Faire un don
Demande lui de t'envoyer un contrat de diffusion pour que la transaction ait un cadre "légal" l'engageant à cesser toute poursuite à réception du chèque ( avec courrier A/R )

Quand tu dis le mieux ce serait d'attendre la plainte, non ce n'est jamais la bonne solution.

Attendre que les huissiers débarquent chez toi pour une saisie de biens non plus.
Tu as déjà joué avec le feu une fois, ne rajoute pas d'huile.

Le fait qu'il te demande de payer est tout à fait légal, du moment que c'est assorti d'une facture un d'un devis payable à réception ( d'où la nécessité de rédiger un contrat qui stipule les conditions de ventes et d'utilisation des-dites photos...)

Ca n'est pas une injonction qui t'oblige à payer, mais cela peut le devenir si cela va au tribunal et que tu perds.
A ce moment là oui la justice t'obligera à payer, cela peut aller jusqu' à la saisie sur biens ou sur salaire.
Pour l'instant tu as encore la liberté d'arranger les choses avec le photographe en clarifiant la situation en régularisant l'utilisation des photos.
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  #77  
non lus 06/06/2011, 21h45
Avatar de floflo
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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Posté par Tchi Voir le message
Il facture au-dessus du prix? Va jeter un oeil aux barêmes des photos sur le site de l'UPP... Il est loin de sur-facturer pour le coup... Il sous facture limite.

Mes amis photographes fonctionnent exactement de la même manière (sauf qu'ils ont plus souvent à faire à la presse / société qu'à des particuliers). Et vu que la plus part adhèrent à l'UPP (et à Freelens pour certains), ils sont plutôt bien entourés niveau juridique.

Sous-facturé, je ne pense pas ou alors je comprends mal leur grille de tarifs. En effet pour les publications sur site à but lucratif, de 1 à 9 photos pour une durée de 3 mois et pour un traffic de moins de 100 000 visiteurs uniques/mois = 66 €
Mon cas : 3 photos pour une durée de 3 jours et pour un traffic de moins de 200 visiteurs uniques/mois

Même si on ne peux pas appliqué le "produit en croix", y'a quand même un trou énorme entre ces deux cas

Je serai un magazine, là ce n'était pas le même cas mais là je trouve ça démesuré, et je me répète, encore une fois, une demande de retirer les photos avant toute action est pour moi logique, et surtout humain.

Citation:
Posté par camarguephotos Voir le message
Le plaignant a tout fait le droit de demander une dédommagement financier en échange du retrait de sa plainte, cela s'appelle une conciliation entre les parties.
Les fonctionnaires de police n'ont pas à divulguer, fût-ce au défendeur, si une plainte a été enregistrée à son encontre.
Si malgré cela, ils donnent l'info, ils pourraient être poursuivis pour manquement à leurs obligations!

Comment donc savoir si j'ai 1, 2, 3 ou 0 plaintes contre moi donc ?
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  #78  
non lus 06/06/2011, 21h52
Avatar de Havas
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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2055 Photiz - Faire un don
Le barème de l'UPP n'a qu'une valeur indicative, il sert à fixer des usages.

Rien n'empêche de fixer des pris plus ou moins libres, tant qu'ils restent proportionnés au marché.

Quant à savoir le nombre exact de plaintes à ton encontre, tu sais déjà que tu as les moyens d'en enlever une potentielle.
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  #79  
non lus 06/06/2011, 21h53
Avatar de floflo
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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Posté par Havas Voir le message
Demande lui de t'envoyer un contrat de diffusion pour que la transaction ait un cadre "légal" l'engageant à cesser toute poursuite à réception du chèque ( avec courrier A/R )

Quand tu dis le mieux ce serait d'attendre la plainte, non ce n'est jamais la bonne solution.

Attendre que les huissiers débarquent chez toi pour une saisie de biens non plus.
Tu as déjà joué avec le feu une fois, ne rajoute pas d'huile.

Le fait qu'il te demande de payer est tout à fait légal, du moment que c'est assorti d'une facture un d'un devis payable à réception ( d'où la nécessité de rédiger un contrat qui stipule les conditions de ventes et d'utilisation des-dites photos...)

Ca n'est pas une injonction qui t'oblige à payer, mais cela peut le devenir si cela va au tribunal et que tu perds.
A ce moment là oui la justice t'obligera à payer, cela peut aller jusqu' à la saisie sur biens ou sur salaire.
Pour l'instant tu as encore la liberté d'arranger les choses avec le photographe en clarifiant la situation en régularisant l'utilisation des photos.

Il ne faut pas oublier aussi qu'il y a deux autres plaintes (probablement) pour droits d'images donc s'ajoute ces préjudices et éventuellement d'autres dommages et intérêt.

C'est pourquoi je pense que le photographe a motivé ses deux clientes à porter plaintes afin de gagner un maximum d'argent à trois. Pour le contrat de diffusion, merci pour cette infos, j'attends un peu (j'ai 14 jours régler) et je vais voir.

Les huissiers viennent une fois l'affaire jugée, non? S'il y a eu vraiment plainte, qu'elles sont les étapes (papiers administratifs) qui vont être établies ?
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  #80  
non lus 06/06/2011, 22h05
Avatar de Tchi
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Posté par floflo Voir le message
Sous-facturé, je ne pense pas ou alors je comprends mal leur grille de tarifs. En effet pour les publications sur site à but lucratif, de 1 à 9 photos pour une durée de 3 mois et pour un traffic de moins de 100 000 visiteurs uniques/mois = 66 €
Mon cas : 3 photos pour une durée de 3 jours et pour un traffic de moins de 200 visiteurs uniques/mois

Même si on ne peux pas appliqué le "produit en croix", y'a quand même un trou énorme entre ces deux cas

Je serai un magazine, là ce n'était pas le même cas mais là je trouve ça démesuré, et je me répète, encore une fois, une demande de retirer les photos avant toute action est pour moi logique, et surtout humain.



Comment donc savoir si j'ai 1, 2, 3 ou 0 plaintes contre moi donc ?

Au bout d'un moment, tu en as marre, et tu ne cherches plus à comprendre. Mes potes te diraient "tu ne vas pas aller prendre un canapé dans une boutique sans le payer pour voir comment il va dans ton appartement, bah les photos c'est pareil".
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  #81  
non lus 06/06/2011, 22h16
Avatar de floflo
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Posté par Tchi Voir le message
Au bout d'un moment, tu en as marre, et tu ne cherches plus à comprendre. Mes potes te diraient "tu ne vas pas aller prendre un canapé dans une boutique sans le payer pour voir comment il va dans ton appartement, bah les photos c'est pareil".

Je comprends très bien ta métaphore et la colère des photographes lorsqu'ils retrouvent leur travail sur d'autres supports que les leurs, mais là un simple échange de mail (qui aurait pris 2min pour envoyer et 2min pour répondre) aurait laisser apparaître qu'il s'agissait réellement une erreur (oubli) de ma part et non une volonté de voler les photos. Surtout que c'est "entre photographes", un photographe connait en règle général très bien le droits d'auteur et ne se risque donc pas à faire des "vols" d'images, surtout lorsqui peux lui même réalisé des clichés à la hauteur de ses attentes de celles de ses clients.

Et puis on m'as toujours dit quand j'étais minot, avant de se disputer et de taper, tu discutes =)
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  #82  
non lus 06/06/2011, 23h02
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420 Photiz - Faire un don
contrefaçon et appropriation du travail d'autrui, 150 euros est une requête très correcte.
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  #83  
non lus 06/06/2011, 23h48
Avatar de lillith la fay
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1590 Photiz - Faire un don
As tu consulté un avocat ? Normalement avec ta mutuelle tu disposes gratuitement d'un avocat répondant a tes questions, et ds certaines mairies aussi. Ça peut peut être t'apporter des précisions en plus de celles d'ici. C'est vraiment peu ragoutant l'attitude de ce photographe il aurait ou passer par l'envoi d'un mail avant, je comprend qu'on puisse en avoir marre et sauter sur son cheval a chaque parution meuh bon quand même, un tit mail avant ça mange pas de pain, que du texte...
Bref, ne te décourage pas, bien au contraire.
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  #84  
non lus 07/06/2011, 00h34
Avatar de Havas
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2055 Photiz - Faire un don
@ Lilith : malheureusement en France très peu d'avocats connaissent la législation sur la propriété intelectuelle dans le domaine photographique, et il y a beaucoup de flous juridique autour du droit de la propriété intellectuel en lui-même, surtout sur internet ( les usages sont bien mieux définis sur les supports traditionnels )

Je trouve moi aussi la réaction initiale de porter plainte un peu disproportionné face au préjudice réel, bien qu'il nous manque de nombreux éléments pour l'apprécier correctement.
La facture présentée en revanche me parait raisonnable et pondérée, en regard de tous frais juridique ou d'expertise quelconque a avancer si cela devait aller plus loin...
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  #85  
non lus 07/06/2011, 00h43
Avatar de Caramel
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58120 Photiz - Faire un don
Tu te retrouve avec 150€ a payer, tu rechignes alors qu'hier tu étais en panique... Tu t'en sors bien non?

Perso ma facture aurait été au minimum du double... Et je réagirais presque de la même façon, a la différence près que j'envois d'abord la facture avec un délai de 15 jours et si elle n'est pas payée, je dépose plainte...

Faut quand même pas oublier que dans l'histoire la personne floué c'est lui, pas toi... Certes tu l'as pas fait exprès, mais tu l'as fait... Il avait tant de pages que ça ton site pour que tu en oubli 3 photos sur une page?

Y' a peut etre eu que 55 visites en 3 jours mais y' a surtout eu lui, c'est pas de bol pour toi..

Je ne te jette pas la pierre Flo, (relie mon 1er mess qui te disais de ne pas t'inquiéter) mais un moment donné, tu as fait une connerie,volontaire ou pas, faut l'assumer...

Une fois que tu auras payé la facture avec le libellé et le détail des 3 photos et l'utilisation, il ne pourra plus rien contre toi..

Et n'oublie pas que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, ceux qui te disent que c'est du bluff, ne seront pas la, si le photographe poursuit sa requête...
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  #86  
non lus 07/06/2011, 02h20
Avatar de lillith la fay
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Havas--> effectivement, la deuxième attitude semble plus emprunte de raison, dommage qu'elle n'arrive qu'après tout ça...Au niveau juridique avec donc tout les floues, ça a l'air d'être une 'lutin de prise de tête Oo alors.
Faut pas de laisser abattre, mais par contre faut pas se laisser embarquer ds cette histoire trop loin
Si un arrangement contre facture pour preuve règle tout ça, certes ça arrache les doigts de pieds avec le dent mais nettement moins qu'un tribunal...
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  #87  
non lus 07/06/2011, 02h42
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Posté par Havas Voir le message
Attendre que les huissiers débarquent chez toi pour une saisie de biens non plus.
Tu as déjà joué avec le feu une fois, ne rajoute pas d'huile.

N'exagérons rien... Il s'agit d'un truc minime, ayant aucune réelle incidence, aucun réel préjudice mis à part le manque à gagner si l'auteur avait vendu ces mêmes clichés pour ce même usage, c'est tout. Donc tout ça pour une perte de 100-200eur maxi. Tu crois vraiment que ça irait jusqu'aux huissiers avec saisi de bien ?

Tout ceci me dégoute, une simple erreur qui fait monter au créneau comme ça (le photographe)... Rien que pour ça j'enverrai chier le photographe et attendrai gentiment qu'il lance la machine juridique, quitte à payer bien plus au final... Je serai ravis de savoir qu'il s'est pris la tête pour gagner 200eur.

edit : car je trouve qu'il abuse niveau prix, c'est tout. De plus il a soit disant porté plainte avant même de contacter par mail l'op. C'est extrême, et idiot. Pour un gros manque à gagner ou un gros abus de la part de l'op, je dis pas, mais là...

Dernière modification par Cyrco 07/06/2011 à 02h45.
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  #88  
non lus 07/06/2011, 02h52
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et alors sur une affaire comme ca, imaginons que FLOFLO règle les 150€ est ce pour régler le préjudice du au 55 personnes qui on vu ces photos sur un site étrangers?

est ce que après ce règlement les photos appartiennent a FLOFLO?

je m'explique, aujourd'hui a la fnac un mechant monsieur a voulu voler un DVD et s'est fait prendre (au moment ou je rentrais ca fait bizarre quand le portique sonne, on se sent tout con )
ah ce que j'ai compris le gars a du payer le DVD et point barre , pas d'appel a la police et pas de justice...

visiblement c'est ce que préconise le photographe en lui envoyant une facture de 150€ mais est ce que après ce règlement les photos lui appartiennent ( a floflo? )

Parce que si c'est 150€ pour 3 photos pendant 3 jours qu'est ce que ça doit être de lui acheter l'exclusivité...

attention par ce post je ne remets ni en cause le travail du photographe ni le cout d'une photo, mais la légalité de cette facture pour !!
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  #89  
non lus 07/06/2011, 02h53
Avatar de Havas
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2055 Photiz - Faire un don
Si tu ne règles pas une dette, ton créditeur a de multiples ressources à sa disposition pour recouvrir la perte subie, quelque soit son montant, d'une façon ou d'une autre, et l'huissier est l'un de ces moyens.

Pas besoin d'avoir 5 mensualités de retard auprès d'un organisme de crédit pour avoir à faire à l'huissier.
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  #90  
non lus 07/06/2011, 03h04
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4350 Photiz - Faire un don
Je doute que ce monsieur ait autant de ressources qu'un organisme de crédit, réputé pour ce genre d'extrême ^^
A la limite je jouerai son jeu, appel lui réclamant un prix plus juste que je réglerai sans broncher, car après tout il y a eu usage de ces trois photos pendant trois jours (même si j'avais fait une erreur, c'est normal), et si ce monsieur refuse et insiste pour que je débourse 150eur alors je lui dirai ok pour le tribunal, que le meilleur gagne. (je suis très joueur aussi).
edit : d'ailleurs même pas, je lui signifierai mon mépris en ignorant toutes ses requêtes, et j'attendrai gentiment les huissiers (!). Ce monsieur abandonnera bien vie à mon avis.

Bon à l'op de voir, je veux pas lui donner de mauvais conseils, d'ailleurs aucun conseils là juste une auto réflexion.
Faut pas prendre les gens pour des cons non plus. Ce n'est pas parce qu'il y a eu erreur qu'il faut en profiter pour abuser. Comme on dit l'erreur est humaine. Après une brève explication comme ça semble avoir été le cas, je vois mal comment il peut justifier tant de connerie (non retrait de plainte, plaintes supplémentaires, facture abusée à mes yeux, etc).

Dernière modification par Cyrco 07/06/2011 à 03h07.
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