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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #1  
non lus 18/11/2007, 03h47
Avatar de nicox
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Olympus E-510
 
Messages: 646
4853 Photiz - Faire un don
Question

Peut ont critiquer la critique ?


Bonsoir a tous,
Suite au post de (Effet de mode ou perverssion du numerique)Foudasie, j ai eu ma part de reflexion et voila ma conclusion.

Je debute tout juste dans la photo et ne frequente que VP (je sais pas comment c est ailleurs!).Je me ballade souvent dans la section critique et je trouve souvent qu on a tendance a vraiment chercher le petit cramé, bruit, flou.....etc
D´un autre coté je regarde enormement de sites de photographe de toutes categories( pro, amateur, publicité...) et je m´appercois que je retrouve tous ces petits defauts qui sont souvent pretexte a critique.

Parfois ne cherchons nous pas un peu trop ?
J aimerais savoir si c est une impression ou si vous le ressentez un peu pareil .
Merci a vous
Nicox

Dernière modification par nicox 18/11/2007 à 04h06.
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  #2  
non lus 18/11/2007, 06h31
Avatar de Beijaflor
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 75
730 Photiz - Faire un don
Salut,

tout a fait d accord. De plus nous avons généralement une grosse tendance a nous arreter a des details "techniques" d ouverture, de vitesse, d ISO, de grain blablabbalbla ... en gros des reperes quantifiables et tangibles, facilement identifiables / comparables .... Alors que souvent j ai l impression que les gens cherchent plutot le conseil / la critique artistique sur leur démarche, sur leur photos sur les idées qu ils ont eu ou qu ils auraient pu avoir ... Personnellement je pense qu on progresse bien plus en discutant d idées et de possibilités plutot qu en nous enfermant dans des conseils techniques ou en tombant dans des "chacun ses gouts", ou des "fais voir tes exifs" en oubliant toute la partie de créativité liée à la photo ...

Pour faire une photo techniquement correcte, ya des tutos partout sur le net (dont dans VP), pour developper son sens artistique / se creer des references ... C est pas mal plus dur (enfin c est la partie que je trouve dure personnellement).

Encore faut il ensuite etre ouvert a la critique du genre "pourquoi n as tu pas essayé comme ca, ou plutot comme ci etc..." =)

Donc pour en revenir a ton point : 100% d accord sur le fait que la plupart des critiques sont tres souvent techniques et pas forcement assez "artistiques" (entre guillemets bien sur) sans doute car la partie technique est "rationnalisable".
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  #3  
non lus 18/11/2007, 11h21
Avatar de francois40
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 450D- Canon 500D-Tamron 18-270 Vc
 
Messages: 2 341
34290 Photiz - Faire un don
Bonjour et bon dimanche.
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Les parties cramées sur les photos nb et cl ont toujours été présentes.
Pour le nb lors d'agrandissements en laboratoire, il est possible de les atténuer lorsque celles-ci sont trop importantes.
Pour la couleur papier c'est beaucoup plus difficile.
La technique à la pdv est de faire une moyenne pour l'exposition à l'aide d'une cellule photo à main.
Les peintres eux-même du temps de Louis quatorze par exemple reproduisaient sur leurs toiles ces parties trés éclairées que le plus grand nombre appellent cramées sur Virusphoto.
Quant à parler de critique artistique je pense qu'aucun d'entre nous n'est suffisament qualifié,compétant.
Je préfére parler de ressenti mais comme nous n'avons pas tous le même!! il y a forcement probléme.
Effectivement les critiques des virusiens sont beaucoup trop chipoteuses et inapropriées dans de nombreux cas.
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  #4  
non lus 18/11/2007, 11h42
Avatar de Munited
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Nikon D5300 - Sigma 17-70 f/2.8-4 DC OS HSM
 
Messages: 265
1760 Photiz - Faire un don
Tout à fait d'accord également, il est important d'être très rigoureux sur la technique, cependant, il ne faut pas s'arrêter à cela au point d'emettre une critique dénuée de toute sensibilité artistique. "Certaines photos se passent de qualités techniques par leur force émotionnelle".

En tout cas merci à toi Nicox de poser cette question
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  #5  
non lus 18/11/2007, 12h25
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: EOS
 
Messages: 1 883
14775 Photiz - Faire un don
D'accord avec vous.... sauf peut-être pour le cramé. Effectivement dans les photos de studio, on trouve beaucoup de cramé pour gomer le fond (mais alors, seulement le fond est cramé), mais à part ça, il me semble qu'un cramé numérique est beaucoup plus moche qu'un cramé argentique (qui lui est plus progressif) et que donc c'est un des points techniques qui est difficilement évitable en numérique sauf dans de très rares cas.
Et vu que ce n'est pas un truc qu'on perçoit forcément très bien quand on débute, il me semble que c'est quand même souvent utile de le rappeler dans les "critiques" quand manifestement ce n'est pas fait exprès...
... mais ça reste un avis très personnel
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  #6  
non lus 18/11/2007, 12h42
Avatar de francois40
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 450D- Canon 500D-Tamron 18-270 Vc
 
Messages: 2 341
34290 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Grumot Voir le message
D'accord avec vous.... sauf peut-être pour le cramé. Effectivement dans les photos de studio, on trouve beaucoup de cramé pour gomer le fond (mais alors, seulement le fond est cramé), mais à part ça, il me semble qu'un cramé numérique est beaucoup plus moche qu'un cramé argentique (qui lui est plus progressif) et que donc c'est un des points techniques qui est difficilement évitable en numérique sauf dans de très rares cas.
Et vu que ce n'est pas un truc qu'on perçoit forcément très bien quand on débute, il me semble que c'est quand même souvent utile de le rappeler dans les "critiques" quand manifestement ce n'est pas fait exprès...
... mais ça reste un avis très personnel
Bonjour. Je suis d'accord avec toi pour une surexposition(cramé) plus moche en numérique qu'en argentique.
Je devrais à nouveau faire une série de photos sur une ville ou autre chose,je repartirai avec mon Mamiya 645 1000s et des pellicules inversibles.(Je les doublerai en numérique bien entendu.)
C'est ainsi que j'ai opéré
quelques mois avant de prendre ma retraite pour une commande de photos de Biarritz pour la réalisation d'un calendrier.Je n'ai eu aucun probléme.
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  #7  
non lus 18/11/2007, 12h47
Avatar de gordiflot
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Sony Alpha 100, 18-70, 75-300, 50 f1,4; Canon PowerShot S1
 
Messages: 247
4300 Photiz - Faire un don
Citation:
La technique à la pdv est de faire une moyenne pour l'exposition à l'aide d'une cellule photo à main.
Francis40, ce point m' interesse. Est-il toujours valable en numérique, sans doute?
As-tu des références de bonnes cellules (sans exploser les budgets)?
Et un bon tuto ou manuel pour la mesure de lumière? incidente, réfléchie, etc...
Merci
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  #8  
non lus 18/11/2007, 12h54
Avatar de gordiflot
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Sony Alpha 100, 18-70, 75-300, 50 f1,4; Canon PowerShot S1
 
Messages: 247
4300 Photiz - Faire un don
Pour en revenir au post lui-même, trop souvent je lis des critiques "bazookas", minimum de mots, maximum d' effets négatifs. C' est pas encourageant. Si on a pas envie d' expliquer son point de vue, et de suggérer des options, autant ne pas participer au post.
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  #9  
non lus 18/11/2007, 12h57
--
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Salut
Moi je ne suis pas du tout daccord.
Les critiques, même concernant les petits défauts vous poussent à vous surpasser ET à vous améliorer.

Bien sur vous trouverez des défauts sur les photos des pro, Pro ne veux pas dire parfait, de plus les pro ne postent pas leurs photos à la critiques, car pour eux, ils sont parfaits.

Je pense qu'il faut accepter les critiques, aussi infîmes soit elles, maintenant, libre à toi de les suivres ou pas.
Citation:
et ne frequente que VP (je sais pas comment c est ailleurs!)
Je sais comment c'est ailleur, et franchement, mis à part quelques forums spécialisés dans un style en particulier comme photo-macro.be (et paf, je place ma pub) sur Virus, les critiques sont souvent gentillettes, parfois même un peu trop, tolérantes et pertinentes. Nul besoin d'aller voir ailleur (sauf sur photo-macro.be et Repaf )
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  #10  
non lus 18/11/2007, 13h04
Avatar de gordiflot
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Sony Alpha 100, 18-70, 75-300, 50 f1,4; Canon PowerShot S1
 
Messages: 247
4300 Photiz - Faire un don
Citation:
Les critiques, même concernant les petits défauts vous poussent à vous surpasser ET à vous améliorer.
D' accord avec toi Macropixels, mais tu peux critiquer deux façons:
1)Mauvaise map, sans autre commentaire...
2) Faire la map sur tel endroit de la photo.
Je pense que la 2) est plus "éducative".
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  #11  
non lus 18/11/2007, 13h15
Avatar de Foudasie
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DmkII et 5DmkIII, 24-105F/4 , 300F/4 , x1,4, 14mm/F2.8L II
 
Messages: 358
7125 Photiz - Faire un don
Bonjour a toutes et a tous,

Oui on peut critiquer le critique. Sur VP on soumet ses photos a le section critique afin d'avoir des avis et des idees (du moins c'est ma demarche). Les commentaires sont souvent techniques et "pinaille la sur ex et l'ombre bouchee" mais c'est un point sur lequel tout le monde peu se reposer. L'aspect artistique est beaucoup plus subjectif, du monde du ressentir. De plus je n'ai aucune base sur les regles qui peuvent regir cet aspect. c'est plus un feeling et donc tous les gouts sont dans le natures. Maintenant soumettre une photo implique que l'on risque toutes les commentaires mes les plus innatendus. C'est pour moi une chance meme si quelques fois certains commentaires peuvent irriter. Quand on fait une photo c'est une partie de soi meme que l'on expose et donc on prend des risques, c'est la regle du jeu. Maintenant lorsque l'on poste une critique, soyons humble et mesure afin que notre critique soi recue positivement. (Ce qui est le cas sur se forum dans le majorite des cas, et c'est aussi pour ca que j'aime VP)。
Merci a toutes et a tous.
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  #12  
non lus 18/11/2007, 13h16
--
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par gordiflot Voir le message
D' accord avec toi Macropixels, mais tu peux critiquer deux façons:
1)Mauvaise map, sans autre commentaire...
2) Faire la map sur tel endroit de la photo.
Je pense que la 2) est plus "éducative".

ça va de soi
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  #13  
non lus 18/11/2007, 13h33
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Attention, je crois qu'on oublie une chose essentielle :
Tout d'abord, il faut différencier la critique artistique et technique. Bien souvent, la technique l'emporte car elle est plus facile à percevoir. Mais aussi est surtout parce que l'historique de certains virusiens nous poussent à apporter des conseils bien avant d'aborder la partie artistique.
Cette dernière est d'ailleurs - comme le disait je crois Beijaflor - subjective. Tout le monde n'a pas le même ressenti (et c'est tant mieux). Voire, pour certains, c'est une chose qui passe en second.

Je pense que dans la partie critique, le travers de chacun d'entre nous, est d'apporter des conseils. On souhaite aider, sachant qu'on sait que bien souvent, le niveau de la plupart d'entre nous est très disparate. On veut aider, parfois à outrance. Mais on est dans un espace critique et sur un forum d'entraide et de partage... Ce n'est donc pas un mal d'apporter quelques éclaircissements çà et là, d'autant que nous avons tous aussi une approche différente, très personnelle, qui nous oblige à nous exprimer sur la manière dont on aurait traité ou corrigé certaines petites choses qui, lors d'une soumission, nous dérangent

Tout ça pour dire que je crois que celui qui soumet est aussi coupable que ceux qui critiquent, car ce dernier - lorsqu'on ne connaît pas trop son parcours - omet bien souvent d'expliquer sa démarche et ce qu'il a souhaité provoquer...

Mais bon, pour moi l'espace critique n'est qu'un espace de discussion qui me donne la possibilité de dialoguer, parfois d'ouvrir les yeux sur des choses que je n'ai pas ressenti, mais qui, si je le juge utile, ne m'influera pas forcément sur la finalité de mon travail. Et puis, par expérience, à écouter trop les critiques, cela signifierait qu'on ferait tous les mêmes choses, et quand on parcoure le net, les plus talentueux d'entre nous sont souvent hors cadre, anti-conformistes et... très polémiques. Alors

Alors, créons bon sang !

Dernière modification par ++dominik 18/11/2007 à 13h36.
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  #14  
non lus 18/11/2007, 15h23
Avatar de bulleor
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Mes yeux !!..
 
Messages: 347
28100 Photiz - Faire un don
Parce que la plupart ont sans doute un peu oublié cette part "d'emotion" en eux et s'en remettent à la technique
Ayant des vieilleries argentiques je ne poste pas bcp . Si on critique une de mes photos , de toutes facons je ne pourrai pas la refaire .Meme celles sur les paysages , chaque jour est different avec des conditions de lumiere differentes.
Donc je sais qu' une photo ratée est une photo ratée . Que je garde pour moi ,que je ne montrerai pas sur internet ni meme au club photo.
Et je ne suis pas certaine que la critique "technique" , comme tu dis dominik, soit ensuite utilisée par les personnes ayant proposé leurs photos à la critique ...sinon depuis le temps toutes ces personnes seraient des caids de la photo .Et pourtant les memes remarques reviennent frequemment.
Donc les conseils entrent et ressortent aussi vite qu'ils ont ete ecrits.

Dernière modification par bulleor 18/11/2007 à 15h27.
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  #15  
non lus 18/11/2007, 15h36
Avatar de gordiflot
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Sony Alpha 100, 18-70, 75-300, 50 f1,4; Canon PowerShot S1
 
Messages: 247
4300 Photiz - Faire un don
Citation:
Et je ne suis pas certaine que la critique "technique" , comme tu dis dominik, soit ensuite utilisée par les personnes ayant proposé leurs photos à la critique
Tout dépend de ce que l' on veut, apprendre et espérer progresser ou se contenter de ses connaissances. Deux choix personnels.
Perso, j' ai fait beaucoup de photos intuitives et je n' ai jamais rencontré quelqu' un qui les a "critiquées".
Sur VP, on a la possibilité de recevoir des conseils, de lire des tutos, de poser des questions, d' apprendre en regardant les photos des autres.
De plus le numérique nous offre cette facilité d' essai/erreur, autant en profiter.
Ceci dit, je ne pense pas devenir un caïd de la photo et tel n' est pas mon but, je n' en ai plus le temps...
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