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Noter la discussion : [Conseil] Choix d'un flash

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  #1  
non lus 04/05/2011, 17h55
Avatar de royal
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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[Conseil] Choix d'un flash


salut à tous,

Je reviens vers vous pour une demande de conseil concernant l'achat d'un flash, en effet dimanche en debut de soirée j'ai fait quelques photos en intérieur forcement avec le flash d'origine mais la lumière direct est une catastrophe les coté sont à peu près correctement exposé mais les sujets au centre sont surexposés, ca fait carément moche et difficile à rattraper en post traitement ! Après j'ai essayé en mode M et montant l'iso et rallongeant l'ouverture mais ba j'ai bougé, puis les suivante sont bcp plus jolie en terme de couleur mais reste malgré tout sombre, ca donne un effet c'est sure mais bof, après j'ai su rattrapé un peu avec lightroom mais ca reste sous exposé de mon oeil d'amateur/debutant.

Alors on va commencer par mon "matos" (je rappel que ca fait 15 jours que je me suis mis à la photo) :

Nikon D3100 avec objectif 18/55 vr (f3.5-5.6) du kit, et très bientot grace à vos conseils un nikor 70-300 vr afs f4.5-5.6 (dégoté sur leboncoin pour 300€ fdp in et surtout date d'achat chez digit au 14/04/11 jamais déballé en plus ),

J'ai un budget de +/-150€, j'aimerai pouvoir m'enservir pour déboucher les ombres en contre jours, et faire des photos correct pas luminosité moyenne, (vu l'ouverture de mes objectifs ce ne sera pas du luxe ), et aussi en intérieur, biensure je me doute qu'a pleine ouverture a 300mm ca ne sert a rien mais jusque de 100mm ca peu être intéréssant je pense

J'avais pensé à :
Metz mecablitz 36 AF-5 digital abordable
Metz mecablitz 44 AF-1 digital limite du budget en neuf
Nikon Sb-600 mais d'une part hors budget en neuf, et j'ai cru lire des problèmes d'incompatibilité avec le d3100 ou tout du moins quelques soucis à iso élevé

Après comme dit précedement je suis novice donc tous vos conseils sont les bienvenues.....

A vous
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  #2  
non lus 04/05/2011, 19h36
Avatar de Nelio
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Bonjour,

Je ne m'y connais qu'en flash Canon, donc je ne pense pas pouvoir beaucoup t'aider, même si j'entends beaucoup de bien des Metz, au niveau rapport qualité/prix.

Cependant si tu as de la lumière ambiante, peut être que partir sur un objectif lumineux type 50mm, peut être un aspect intéressant aussi. Enfin les gens infirmeront ou confirmeront, on verra bien. Dans tous les cas ça m'intéresse.

Le METZ 44 AF-1 m'a l'air pas mal, mais à ce prix là il reste toujours moins cher qu'un SB600 pour des fonctionnalités quasi similaire.
Cordialement;
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  #3  
non lus 05/05/2011, 08h23
Avatar de myrddin13
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bonjour,
Tes connaissances sur les possibilités d'un flash semblent limitées. Je joins donc quelques infos supplémentaires: http://linternaute.com/photo_numerique/conseil
En page2 tu trouveras un article "bien connaitre et utiliser son flash".
Pour l'achat le SB600 d'occasion ou le Metz 48AF1 N (sur priceminister par ex.) sont à moins de 200€ et autorisent le mode flash déporté sans fil avec ton Nikon.
Après il faudra quelques essais pour avoir des photos correctes avec ce matériel. (un diffuseur est utile pour éviter l'effet "fromage blanc" que tu reproche à ton flash intégré).
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc Caractéristiques des flashs.doc (21,0 Ko, 42 lectures)
Type de fichier : doc Utilisations des flashs.doc (356,0 Ko, 38 lectures)
Type de fichier : doc Réglage de la Balance des Blancs.doc (132,5 Ko, 26 lectures)
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  #4  
non lus 05/05/2011, 11h17
Avatar de royal
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Nelio : c'est ce que je me disais aussi la difference sur le papier n'est pas flagrante

myrddin13 : Un grand merci pour tes liens et tes explications, que j'ai lu et relus, en tous cas une chose est sure c'est qu'il faut en savoir des choses pour faire de la photo

Je pense donc ne pas "m'enflamer" sur le choix du flash au pire je revendrai par la suite quand mes besoins évolueront.

J'ai trouvé d'occaz :

Flash cobra METZ MECABLITZ 44 af 4N D-TTL 3D NIKON (pour 75€ j'attends plus d"info sur se date d'achat)
Ou
un Metz 36 AF-4N encore sous garantie pour 48€

Vous en pensez quoi ??

Sur le site metz actuellement c'est le 44 AF 1N, Aussi je ne comprend pas trop les difference entre les differents flash, a quoi correspondent les chiffre dérrière le 44 (4n, 5n....) ?

Dernière modification par royal 05/05/2011 à 11h34.
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  #5  
non lus 05/05/2011, 12h45
Avatar de myrddin13
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BONJOUR?
le nombre 44 ou 36 correspond au nombre guide du flash (NG44 donne une idée de la puissance du flash avec NG= portée x diaphragme ) ainsi une photo faite à f:4 donne une portée de l'éclair de 11m.
cependant tu as intérêt à laisser tomber le 36 AF4 car sa tête n'est mobile que dans le sens vertical ce qui est une gène en flash indirect vers un mur et sa puissance est plus faible. Attention toutefois car le 44AF1 n'est peut-être pas celui sorti en début d'année car son prix neuf est 175€ ! Donc se méfier si il n'y a pas arnaque ou si ce modèle proposé n'est pas du temps de l'argentique (45 AF Cl2 torche metz incompatible avec le numérique).
Recherche plutôt un SB600 Nikon en occasion car tu es sûr de sa compatibilité.
myrddin13
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  #6  
non lus 05/05/2011, 13h48
Avatar de BTO
BTO BTO est déconnecté
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, Bonjour, je passais par là, quand... j'ai pris connaissance de votre question. Je ne me prononcerai pas sur les flashes Nikon® car je suis essentiellement équipé en. . . Canon®. Néanmoins je peux vous communiquer quelques astuces ou plus modestement quelques pistes de réflexion :
Tout d'abord, le budget ; le nerf de la guerre... Il va de soi que c'est ce qui conditionne la latitude de choix (plus de sousous, matos plus cher ; à priori "best quality"...) mais ce n'est pas forcément le flash le plus cher qui aidera à obtenir la meilleure image !
Pour le flash intégré sur le boitier, astuce première, utiliser un "diffuseur", fait maison ou acheté dans le commerce ( à ce qujet voir : http://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&keyw..._5pqt9ufi7 _b ) Pourquoi faire ? Simple, le Flash a cette particularité de "balancer" une Mega "Tarte à la Crème" de lumière dans le champs de l'image. Inconvénient, on a une belle "galette" de surexposition au centre et des "bords" sous-exposés. Avec le diffuseur on atténue le phénomène. Corollaire, on veillera à adapter l'ouverture ou la vitesse car malgré tout on perd un peu en latitude d'exposition avec un diffuseur, quel qu'il soit.

Ensuite, autre possibilité, pour trouver un flash "pas cher" ; parcourir les sites de vente d'occasion et/ou de matériel neuf ( en cherchant bien, vous verrez que les prix varient beaucoup. Attention cependant aux sites hors communauté européenne ou sites "exotiques", les arnaques et contrefaçons existent malheureusement ...)

Pour les "occases", attention au nombre "d'heures de vol", un flash avec un tube à éclats de "15 ans", même d'occase aura peu de chance de satisfaire et de continuer à "éclairer" correctement. Eh oui, les composants électroniques "vieillissent", et souvent la perte de "qualité" est exponentielle par rapport à l'"âge"

Well, revenons à nos "moutons"... que ce soit le flash intégré ou le flash cobra ou torche déportée, évitez la lumière "directe", atténuez, diffusez, utilisez pour cela des réflecteurs, montés sur la "lampe" ou pointez le flash en éclairage indirect (pointez votre flash sur un angle déporté par rapport au plan de l'image, la lumière renvoyée sera plus douce et en plus vous pourrez "modeler" à loisir vos images, vos photos n'en seront que plus "sympa" et créatives)

Petit mot enfin sur la querelle dont certains "puristes" se font écho, à savoir que doit-on privilégier, la marque ou une marque "générique" ? ? En fait, là encore, le budget fait souvent pencher la balance, même si (avis personnel, donc très partial... ), je préfère utiliser la marque ; les marques "génériques ou compatibles s'en sortent honorablement et pour un prix souvent inférieur... A vous de voir

Le Flash est souvent mal aimé, car mal compris ou mal utilisé. Sachant cela, si vous avez la patience et la curiosité de vous documenter sur le sujet via un ou plusieurs ouvrages spécialisés, vous "verrez" que le flash peut s'avérer très créatif sinon utile malgré la difficulté de maîtrise (au premier abord)

En résumé : Considérez votre budget disponible; En fonction dudit budget optez pour la marque du "boitier" (pourquoi ? ... dans bien des cas, les fonctions annexes du Flash de la marque ne se retrouvent pas toujours chez les marques "génériques" compatibles ; élément à prendre en compte lors du choix)... Ne considérez pas le flash comme la panacée en matière d'éclairage, mais plutôt comme un auxiliaire utile ; mais pas utilisable dans tous les cas (quelques fois une photo en lumière naturelle en intérieur, légèrement ou partiellement sous-exposée ; dégagera un "ambiance" particulière ; alors qu'avec le flash ..? ) Pensez à "diffuser" votre lumière, utilisez les moyens de la "réfléchir" (sur les objets, les murs (blancs, clairs, ils sont de bons réflecteurs "naturels"), les miroirs et enfin les diffuseurs "dédiés" annexes (diffuseurs, réflecteurs maintenus par un assistant ou un "trépied"...) ou directement montés sur le Flash (revoir le lien cité plus haut; ou courir chez son revendeur préféré.

Les prix ? Wouaw toujours le truc qui fait mal. . . Les prix des marques Nikon®, Canon®, Pentax®, etc, etc sont... "chers" mais souvent complets en termes de possibilités (éclairs multiples, synchro, illuminateur IR, diffuseur "embarqué", qualité de fabrication, et fonctions annexes "fully" compatibles avec le boitier.
Les flashes "génériques" ou compatibles, adaptables. Donnent satisfaction mais s'ils sont moins chers, se trouvent quelquefois amputés de certaines fonctions annexes (déclenchement à distance, multiples éclairs, etc, etc...). Prendre garde à ne pas trop "lorgner" vers les "très bas prix" en provenance de "Tataouine les Amandiers" car si le prix peu séduire, au premier abord, la déconvenue qui peut suivre en cas de dysfonctionnement est lourde de conséquence (circuits du boitier endommagés et/ou détruits partiellement à cause d'un flash de provenance douteuse.. Rajoutez à cela un SAV inexistant ou un site de "vente" en ligne qui "s'évanouit" et vous aurez une idée du "désappointement" qu'ont connu certains.

Voilà, j'espère vous avoir un peu "aidé" et pas trop matraqué de "conseils" et autres "recettes", toute cette diatribe n'a pas d'autre but que de vous aider à faire un choix un peu plus "réfléchi"
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  #7  
non lus 05/05/2011, 21h58
Avatar de royal
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1800 Photiz - Faire un don
Waouh, que dire après tant de conseils... A part que je suis encore moins sure de mes premiers "choix" ???

En tous cas un grand merci pour avoir prit le temps de me répondre !! En effet je vais affiner mon choix plus en fonction de mon budget que du reste vu que mes compétences sont limitées !!

Pour preuves j'ai fait quelques photos cette après midi en mode A, d'une sorte d'arboretum ou nous allons installer notre terrain de paintball l'apn était resté en mode jpeg, alors il n'y avait rien de spécial à prendre en photo à part des arbres et l'herbe mais bon j'ai shooté avec differentes ouvertures et mon dieux aucune ou presque n'a une exposition correcte

Donc je vais respecter la loi du cash et rester dans mon budget en attendant de m'améliorer !!!

Sinon vous pensez quoi du

METZ 48 AF-1N pr NIKON, que je peux toucher a 140€ il n'a pas un an et encore garantie une grosse année ??
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  #8  
non lus 06/05/2011, 07h41
Avatar de myrddin13
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51625 Photiz - Faire un don
bonjour,
Fonce sur cette occase !Très bon flash fabriqué en Allemagne avec de nombreuses possibilités et en plus il respecte ton budget.
Très bonne analyse de BTO avec quelques réserves sur "Tataouine les Bains" car des marques prestigieuses sous-traitent la fabrication de leurs produits dans des pays low-cost (Pentax = Vietnam,Nikon Indonésie, Canon Malésie et Sony Singapour ). Après il s'agit des contrôles de fabrication plus ou moins rigoureux.
Cordialement
myrddin13
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  #9  
non lus 06/05/2011, 22h56
Avatar de royal
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J'ai suivi tous vos conseil, donc j'ai respecté mon budget et je pense avoir pris un bon flash, donc chèque envoyé ce matin, j'ai donc craqué pour le 48 Af-1 de chez metz pour 140€ fdp in, de toutes facons ce sera forcement mieux que celui d'origine puis il ne me reste plus qu'a le maitriser, déja que je ne maitrise qu'a 10% mon boitier alors imaginez la combinaison des deux à maitriser.... Je pense essayer de trouver un stage ou une petite formation car bcp bcp de notions nouvelles à acquérir et surtout comprendre, demandez moi n'importe quoi sur la réalisation d'un pc, l'optimasation d'une moto ou encore l'achat de lanceur de paintball je serai là, mais la photo c'est compliqué en étant simple à la base......
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  #10  
non lus 07/05/2011, 00h10
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Tu verras ça viendra vite, y a tellement de documentation sur ce forum

Félicitation pour ton achat.
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  #11  
non lus 07/05/2011, 00h14
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C'est également le flash que j'ai et pour l'instant (vu le peux que je le maitrise...) il me suffit
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  #12  
non lus 07/05/2011, 07h44
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bonjour,
En principe ton achat devrait t'ouvrir de nouveaux horizons photographiques surtout en éclairage intérieur. Tu peux trouver une aide avec les tutoriels de ce site mais également sur celui-ci:
http://linternaute.com/photo_numerique/conseil
Outre en page2 l'article "bien connaitre et utiliser son flash" d'usage immédiat pour ta nouvelle acquisition, tu trouveras des articles pour réussir ses photos selon des thèmes précis comme paysages,portraits,bébé etc...
Bonnes lectures et sache que nous sommes là aussi pour te guider si tu nous soumets tes photos avec leurs exifs (infos sur les conditions de prise de vue).
cordialement
myrddin13
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  #13  
non lus 08/05/2011, 11h26
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Un grand merci pour tous vos conseils et vos liens j'ai hate de l'avoir pour tester mais avant toutes choses je vais découvrir mon nouvel objectif à ce propos j'ai quelques questions a poser, je peu poster dans quel partie du forum j'avoue que je suis un peu perdu ?

En fait quand je suis en mode A ouverture à F4.5, il me règle automatiquement à 1/2000 je trouve ca plutot rapide ? Dès que je monte a F10 par éxemple il déscend entre 1/1000 et 1/640 selon l'endroit ou je fait l'AF
Quand je me met en M avec F4.5 je descend sans probleme à 1/60 sans être sur exposé, etrange non ?
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  #14  
non lus 08/05/2011, 12h00
Avatar de myrddin13
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bonjour,
Ton post est ambigu ! Tu parles de ton nouvel objectif puis tu poses des questions sur des choix d'ouvertures et de vitesses. j'interprète cela comme des questions sur le réglage de ton flash.
Pour la position M de ton boitier, pas de transmission des réglages vers le flash, donc F:4.5 au 1/60s. est la mesure de la lumière ambiante de la cellule de ton boitier.
Par contre pour les autres valeurs ce sont les réglages destinés au flash en mode i-TTL si tu les as réglés pour cela.Il faut que tu fasse attention à tes réglages mode i-TTL sur ton flash .Les valeurs importantes en vitesse ne sont-elles pas dues à l'utilisation d'une sensibilité ISO trop élevée?
Une lecture approfondie des notices me semble nécessaire.
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc Utilisations des flashs.doc (356,0 Ko, 16 lectures)

Dernière modification par myrddin13 08/05/2011 à 12h03.
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  #15  
non lus 08/05/2011, 12h05
Avatar de royal
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En effet je me suis mal exprimé, j'ai juste envoyé le chèque hier pour le flash, je ne le recevrai que la semaine prochaine.

Je profitai de ce post pour demander ou poster des questions au sujet de mon 70/300 (recut hier) notemment le rapport ouverture/vitesse, qui en mode A me parait excessif même si les photos sont plutot jolies ^^
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