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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : qui fait les règles de la photo en tant qu'art?

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  #1  
non lus 12/11/2007, 21h17
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 8
75 Photiz - Faire un don

qui fait les règles de la photo en tant qu'art?


dans mon club, une discussion courante est: est-il admissible de "retoucher" une photo, ou bien la photo doit-elle sortir "pure et dure " du capteur numérique ou de la pellicule?

c'est bien sûr un faux débat qui implique qu'il y aurait des règles pour faire une photo.... Qui donc impose ces règles, sinon l'artiste lui-même????
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  #2  
non lus 12/11/2007, 21h50
Avatar de gordiflot
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Sony Alpha 100, 18-70, 75-300, 50 f1,4; Canon PowerShot S1
 
Messages: 247
4300 Photiz - Faire un don
Les règles imposées vont à l' encontre de la créativité. Dans toutes disciplines, il y a des principes de bases qui permettent d' apprendre et de progresser, un peu comme une éducation.
Lorsqu' on maitrise suffisamment un art, on explore des pistes nouvelles, qui parfois vont à l' encontre des enseignements, des gouts des plus grand nombre, etc...On s' expose à la critique.
Les plus grands noms de l' art furent souvent maltraités à leur époque.
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  #3  
non lus 12/11/2007, 22h05
Avatar de Frédéric
Co-fondateur
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Fuji
 
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154906 Photiz - Faire un don
Bonjour, merci, au revoir ...

ici on se présente, ensuite on ouvre son sujet au bon endroit.
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  #4  
non lus 12/11/2007, 22h07
Avatar de J.Gibbs
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 350D
 
Messages: 2 516
15545 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par photojunkie Voir le message
Bonjour, merci, au revoir ...

ici on se présente, ensuite on ouvre son sujet au bon endroit.

PJ, en plus il en a déjà été ouvert quelques un de topics la dessus, donc il faut le laisser open?
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  #5  
non lus 13/11/2007, 00h57
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 8
75 Photiz - Faire un don
merci à gordiflot pour son avis sensé. je croyais m'être présenté car alain dodet est mon vrai nom...
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  #6  
non lus 13/11/2007, 01h18
Avatar de ben le pernois
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon eos 400D, 17/40 f4, polaroid land, lubitel
 
Messages: 100
895 Photiz - Faire un don
Perso en Argentique le sgars qui bosse avec moi il utilise le tampon aussi, comme moi sur photoshop, puis des filtres, puis pas mal de bain differents, alors quand on me parle de sortie brute du capteur......., de "puriste" je rigole, meme Salgado qui tire en Argentique retravaille ses photos au labo....
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  #7  
non lus 13/11/2007, 01h58
Avatar de Macmike
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon Powershot S5 iS, Pentax K10D
 
Messages: 44
655 Photiz - Faire un don
Pour ce qui est des règles, gordiflot a bien résumé la situation
Quant aux traitements éventuels, tout à fait d'accord avec ben le pernois
Il y a très peu d'expos de planches contact ou de tirages Fnac.
Si en argentique il y a bien un travail perso qui commence du développement de la pelloche au tirage papier lui-même, pourquoi la dé-rawtisation devrait se faire avec les paramètre par défaut et une balance des blancs auto ?

S'écarter poussivement des 20° pour le bain du révélateur, utiliser du papier multi-grade avec filtres, effectuer un traitement croisé, tenter d'estomper une masse sombre en agitant un bâtonnet sous l'agrandisseur, recadrer... ça reste acceptable tant qu'on est en chambre noir, mais dès qu'on allume la lumière et l'ordi, il faudrait toujours se contenter d'un brut de capteur et des choix fait par adobe, canon, etc.. pour le traitement de base ?

Je pense qu'en argentique comme en numérique, tant qu'il s'agit d'améliorer le rendu, le traitement personnel qu'on applique n'est que la continuité du travail commencé à la prise de vue.
Après il y a la barrière qu'on place nous-même entre traitement et retouche qui va d'une simple correction de contraste à un photo-montage.
Dans le premier cas on parlera de "Photo" et dans le second on emploiera davantage le mot "Image" mais ça reste dans le domaine de la création et libre à chaque artiste d'évoluer dans la direction qui lui convient
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  #8  
non lus 13/11/2007, 02h06
Avatar de Frédéric
Co-fondateur
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Fuji
 
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154906 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par alain dodet Voir le message
merci à gordiflot pour son avis sensé. je croyais m'être présenté car alain dodet est mon vrai nom...

J'ai déplacé le sujet.

Se présenter ce n'est pas uniquement dire son véritable nom, mais le faire en quelques phrases.
je t'invite donc à le faire, comme chaque membre le fait lors de son inscription.

Ensuite, trouve le bon endroit pour ouvrir un sujet et /ou utilise la fonction recherche pour voir si ta question n'a pas déjà été posée.

Bonne continuation
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  #10  
non lus 13/11/2007, 14h37
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 8
75 Photiz - Faire un don
oui, bravo à macmike, qui a très bien résumé la situation et j'adhère totalement!
pour finir ma présentation, je suis un mordu de photo qui est passé de l'argentique au numérique sans que cela change rien de fondamental bien sûr (je fais des photos depuis 1967) et qui voudrait animer un prochain débat dans son club pour en finir avec ces prétendues règles du droit à "travailler" ses images; bien sûr que pour moi, l'artiste a tous les droits qu'il détermine lui-même pour le résultat qu'il recherche, l'appareil photo n'est qu'un outil, au même titre qu'un pinceau ou un maillet, ou un ordinateur....
querelle des anciens et des modernes, tout n'est que recommencement?
allez par exemple voir en ce moment la biennale d'art contemporain à Lyon, vous comprendrez que les règles......
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  #11  
non lus 13/11/2007, 14h49
Avatar de petitefonc
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 50d+ 50 f1.8 +70-200 f2.8 +28-135 IS +105macro
 
Messages: 2 169
14901 Photiz - Faire un don
euh ..... ya une catégorie spécialement faite pour les presentation : http://www.virusphoto.com/presentations/

merci
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  #12  
non lus 13/11/2007, 14h56
Avatar de francois40
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 450D- Canon 500D-Tamron 18-270 Vc
 
Messages: 2 341
34290 Photiz - Faire un don
Actuellement avec le numérique tout comme avec l'argentique, au point de vue retouche, je n'en fait pas daventage. ( redresser, éclaircir, améliorer le contraste si besoin est, améliorer la température de couleur, ajouter un poil de netteté (comme je le fait avec mon agrandisseur en argentique en diaphragmant plus ou moins pour améliorer la netteté de ma future image)
D'aprés ce que je crois avoir compris, il se pourrait que les nouveaux professionnels utilisant le numérique ne puissent faire sans photoshop et autres logiciels similaires.
Si je reprenais mon activité d'artisan photographe aujourd'hui, je pense que je rencontrerai de nouvelles difficultés et aurai bien des surprises plus ou moins bonnes .
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  #13  
non lus 15/11/2007, 16h54
Khelaar
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
C'est un débat qui est sans fin et qui existe dans tellement d'autres domaines que le photographie...
Mon avis sur le sujet est qu'il existe plusieurs points de vue qui engendrent plusieurs conclusions parfois diamétralement opposées.
Il faut juste replacer les choses dans leur contexte pour comprendre mais le compromis n'est jamais possible.

Quand on parle de photographie, parle t-on d'un procédé technique, d'un outil, d'un support, d'une reproduction stricte de la réalité, d'une représentation abstraite/surréaliste des choses, d'un concept, d'une fin ou d'un moyen?
Tellement de définitions possibles qui donnent naissances à des radicalismes et des dérives approximatives.
Ce sont la hiérarchisation, la classification, la compétition instinctive et les conflits d'intérêt (pros vs amateurs par exemple) de ces points de vue qui engendrent ces petites guerres.
Trancher dans le débat c'est forcement commettre une erreur. Laisser faire aussi...
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  #14  
non lus 15/11/2007, 22h52
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 8
75 Photiz - Faire un don
Merci à Khelaar pour son avis intéressant, qui me fait avancer dans ma recherche. Je rappelle que je dois animer prochainement un tel débat dans mon club..
Si je m'abstiens de "révéler" quel est le matériel que j'utilise, c'est que je pense tout simplement " qu'est-ce que ça peut faire?"
J'ai fait aussi de la peinture et du dessin en amateur, et je n'aurais pas pensé dire aux personnes regardant mes oeuvres, "j'ai utilisé un pinceau n°5, ou une brosse numéro 4, ", qu'importe, n'est-ce pas le résultat et sa critique qui sont dignes d'intérêt??
seule remarque concernant la réponse de khelaar, la reproduction stricte de la réalité n'existe pas en photo, ni dans aucun art, il y a toujours interprétation et transformation, la réalité est un instant et une dimension irrémédiablement passagers....
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  #15  
non lus 16/11/2007, 12h06
Khelaar
 
Messages: n/a
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Citation:
Posté par alain dodet Voir le message
je n'aurais pas pensé dire aux personnes regardant mes oeuvres, "j'ai utilisé un pinceau n°5, ou une brosse numéro 4, ", qu'importe, n'est-ce pas le résultat et sa critique qui sont dignes d'intérêt??
Peut être un peu excessif comme image? Plus on est aguerri dans un domaine plus le moindre détail compte. Peut être qu'on ne te demandera pas le numéro de ton pinceau, mais peut être qu'on te demandera comment tu as pu rendre un rouge si éclatant, avec quelle encre as-tu dessiné ce trait d'un noir si profond. A des degrés divers et pour des raisons diverses tu trouveras toujours quelqu'un qui voudras s'inspirer d'un de tes travaux pour son propre usage et a mon sens c'est une marque d'intérêt tout à fait positive. On lit aussi mainte fois un peu partout, même dans les signatures de certains virusiens, que ce n'est pas l'appareil qui fait de toi un bon photographe, mais un bon outil utilisé à bon escient ne peut que t'aider à devenir meilleur.

Citation:
Posté par alain dodet Voir le message
la reproduction stricte de la réalité n'existe pas en photo, ni dans aucun art, il y a toujours interprétation et transformation, la réalité est un instant et une dimension irrémédiablement passagers....
Effectivement, rien que le cadrage est déjà en soi une interprétation. Pourtant tu remarqueras que souvent toute personne qui débute dans le dessin, la peinture ou la photo cherche à reproduire instinctivement la réalité au mieux de ses capacités. Certains même poussent jusqu'au photoréalisme dans leur peinture! C'est un choix que je ne partage pas du tout compte tenu du médium utilisé, même s'il faut avouer que c'est une technique tout à fait impressionnante. Là commencent les débats sur la valeur de tel ou tel travail...

Enfin pour finir ce que je disais dans mon précédent post, tout dépend du but recherché par 'l'artiste' : s'il recherche la reconnaissance de ses pairs, qu'il utilise la technique de ses pairs un point c'est tout! Si son travail est une quête personnelle, aucunes limites autres que celles qu'il se fixe ne doivent l'entraver dans sa démarche. Et enfin, si son but est purement commercial, qu'il utilise les règles en matières marketing visuel et s'inspire des tendances actuelles (ou mieux visionnaires ^^) pour atteindre son but.
Ensuite rien n'empêche de changer d'église en fonction de son évolution personnelle, de mélanger les cultes ou de les transgresser, mais il ne faut pas s'attendre à atteindre l'omniscience, l'omnipotence et l'omniprésence si tu vois où je veux en venir...
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