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Noter la discussion : Objectif polyvalent pour Pentax K20D

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  #1  
non lus 17/04/2011, 11h39
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Objectif polyvalent pour Pentax K20D


Bonjour,

J'ai essayé d'écumer un peu les anciens posts mais difficile de s'y retrouver sachant que chaque personne avaient des demandes différentes de la mienne...

J'aimerais donc un peu d'aide pour savoir, s'il-vous-plaît, quel objectif vous semblerait idéal par rapport aux utilisations que je compte en faire (je mets objectif au singulier car à long terme je compte bien me perfectionner et en prendre d'autres en fonction de mes acquis et désirs qui se spécialiseront sûrement, mais je ne pense pas que ce soit pour tout de suite donc d'en avoir un polyvalent serait déjà un bon début).

Actuellement je n'ai que le 18-55 du kit et même s'il me semble suffisant pour mes photos en extérieur, je suis embêtée dans un cas bien précis: le sport en salle. Peut-être n'ai-je pas encore saisi toutes les ficelles de la photographie, mais actuellement j'ouvre au maximum et je monte en iso afin d'avoir une vitesse pas trop lente pour que les sujets soient nets. Seulement, comme l'éclairage est toujours super faible, la montée en iso se voit vraiment beaucoup sur mes photos pleines de grain. Est-ce qu'il y a une autre solution que d'avoir un objectif davantage lumineux afin de moins monter en iso tout en gardant une vitesse >180?
S'il y en a une, alors peut-être que je peux encore patienter pour l'objectif. Sinon, j'en chercherais justement un très lumineux (je regrette celui f/1:4 de ma mère, argentique pour Pentax plein de champignons... Si seulement je pouvais le récupérer, 70-200mm!!), et je pense qu'une focale fixe n'est pas adaptée: c'est pour du tennis de table. Ca me semble assez difficile de changer d'objectif pour avoir des plans plus ou moins serrés lors d'une même rencontre: qu'en pensez-vous? C'est pour cela que j'imaginais qu'il fallait un zoom assez polyvalent pour permettre des photos du corps entier à la table tout comme d'un portrait, par exemple.
Je n'ai que mon 18-55 pour comparer et si le 18mm ne sert à rien pour les photos que je veux faire dans ce domaine, le 55 est très bien mais pour le corps entier si je suis bien placée c'est même un peu trop, donc je ne sais pas vers quoi me tourner, sachant que pour les photos qui m'intéressent le plus (les plans serrés sur les visages, les muscles des bras...) le 55 est loin d'être suffisant: je n'arrive pas à me rendre compte de ce que 100, 150 ou 200mm donnent...

A côté de cela si l'objectif miraculeusement polyvalent pouvait aussi me servir à faire un peu de macro, des paysages et portraits, ce serait nickel.

Merci d'avance pour vos lumières!!

---------------------------------------

Edit: je me serais naturellement dirigée vers ce genre d'objectifs:
http://www.pixmania.com/fr/fr/537441...-50-135mm.html
A tort ou à raison? Merci!

Dernière modification par Transparence 17/04/2011 à 12h05.
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  #2  
non lus 17/04/2011, 16h10
Avatar de myrddin13
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bonjour,
Malheureusement l'objectif universel de qualité n'existe pas et même si cela était le cas il pèserait 20kg et son prix serait inaccessible (plusieurs dizaines de milliers €) pour la plupart. Les constructeurs proposent actuellement des super-zooms 18-250mm mais leurs luminosité est très faible (f:6.3 à la focale de 250mm) pour rester dans un poids et un prix raisonnables, ce qui cantonne son utilisation en extérieur et en plein soleil. Pour avoir une idée du cadrage en fonction de la focale va sur tamron .fr tu as un bel exemple de photo vue avec diverses focales.
Revenons à ton choix d'objectif: sport en salle = faible éclairage et sujets en mouvements rapides. Donc il faut utiliser ton boitier en mode priorité vitesse T et afficher une vitesse d'obturateur rapide (>1/320s.) . Si de pair tu dois fermer le diaphragme pour avoir de la PdC, la mesure d'exposition fera monter la sensibilité ISO de ton K20D au-delà du raisonnable cad 800ISO pour ne pas avoir trop de bruit sur tes photos. Je te conseille donc d'envisager un Tamron ou Sigma 70-200mm f:2.8 (qui recadrera avec le format APS-C comme un 105-300mm).Cette solution est celle généralement adoptée par les photonautes dans ce domaine et nécessite un investissement de 800€ environ.
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc objectifs pour le sport.doc (20,5 Ko, 23 lectures)
Type de fichier : doc cadrageAPS-c.doc (37,5 Ko, 20 lectures)
Type de fichier : doc Réglage de la Balance des Blancs.doc (132,5 Ko, 23 lectures)
Type de fichier : doc modes priorité-A-T.doc (22,0 Ko, 19 lectures)
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  #3  
non lus 17/04/2011, 17h11
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
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Bonjour,

Je te remercie beaucoup pour ta réponse complète!

Je ne m'occupais pas encore du tout la Pdc en fonction de l'ouverture que je subissais simplement, puisque jusque là je me contentais d'ouvrir au maximum pour avoir une grande vitesse, mais pas pour maitriser les plans. J'espère que le changement d'objectif va engendrer de nouvelles perspectives dans l'apprentissage de la photo et de ses possibilités, il faut que je me replonge un peu dans la théorie pour rafraichir tout cela mais j'ai déjà hâte!

Merci également pour les fichiers joints que je vais lire de ce pas.

Enfin, vers quel objectif irait ta préférence entre les différents 70-200, Tamron ou Sigma?
Et l'achat d'occasion, est-ce une bonne idée? Je ne me rends pas non plus compte de quand c'est une bonne affaire ou pas, par rapport au prix neuf. Un objectif bien entretenu se garde théoriquement bien toute une vie et même au-délà, n'est-ce pas?
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  #4  
non lus 17/04/2011, 17h30
Avatar de Klex
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Pour les 70-200 Tamron et Sigma HSM II, la qualité c'est du kif-kif. J'avais fait un comparo sur un autre forum mais la différence en qualité est vraiment minime. Le seul point qui peut faire basculer la balance c'est l'AF, supersonique ou non ? Si tu t'en fouiche (comme moi) tu guettes la bonne occaz et tu prends ce qui vient.

En occasion un bon prix c'est entre 350-450€ en France. Si garanti c'est un vrai plus ! J'ai eu le mien (le Sigma) garanti à 425€ il y a un an.

Sinon un bon plan aussi c'est d'essayer de trouver un Sigma 50-150 F/2.8. Il n'est plus construit (car le nouveau 50-150 OS arrive) mais certains magasins en UK le déstockent plutôt à bon prix. Il y a eu des affaires de faites par des Pentaxistes que je connais.

Par exemple ici à 460€ environ : [...]

Pas de bol j'ai pas encore 5 messages donc pas de lien.
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  #5  
non lus 18/04/2011, 00h06
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Hello Klex,

Merci pour ton message qui m'a fait fouiller longuement à la recherche du 50-150 dont tu parles mais sans succès à des prix si bas que ceux que tu annonçais.

Du coup entretemps je suis tombée sur pas mal de messages divers et variés et les comparaisons allaient plutôt entre le Sigma 50-150 et le Pentax 50-135, sans mention de Tamron , je ne sais guère si je dois en conclure quelque chose ou pas.
J'ai un peu peur de prendre de l'occas en fin de compte pour un tel investissement car on ne sait jamais... Sauf s'il y a encore une garantie comme pour toi bien sûr.
Sinon j'ai fini par trouver le 50-135 à un peu plus de 800 euros ce qui semble être pas trop mal et du coup je ne sais pas si comparé à Sigma ça vaut le prix ou pas....

Dur dur!!!
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  #6  
non lus 18/04/2011, 00h46
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Matériel: D90 ; Nikon 16/85 ; AF-D 50 1.8 ; Cactus AF50
 
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Le 50-135 est un bon objectif je l'ai eu sur un k20 mais il est trop cher a 800€. Je pense que 600/650 c'est plus adapté.
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  #7  
non lus 18/04/2011, 01h23
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C'est le moins cher que j'ai trouve!! Il est partout ou presque à plus de 950 euros!! Combien l'avais-tu paye? Peut-être son prix a-t-il augmente?
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  #8  
non lus 18/04/2011, 14h16
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Le 50-135 est bien mais cher ! La tropicalisation est son plus mais il n'est pas réputé pour la rapidité de son AF. Sinon il est très bon mais attention au flare, un phénomène relativement bizarre a plusieurs fois été constaté lors de photos de nuit.

Par exemple si tu prends une rue avec une rangée de lampadaire tu as une deuxième rangée lumineuse de flare à bonne distance des lampadaires. Pas esthétique du tout et vraiment limitant si tu fais pas mal de photos dans de faibles conditions de lumières. Bref c'est à creuser et approfondir si tu jette ton dévolu sur cet objectif.

Sinon maintenant que j'ai 5 messages je peux te redonner le lien du 50-150 : K5 -SRP-699UK-/150572367353?pt=UK_Photography_Film_Cameras_ET&hash=item230ecffdf9" target="_blank">http://cgi.ebay.co.uk/Sigma-50-150mm...item230ecffdf9
Rajouter 50€ de port (ou moins si tu arrives à négocier un autre moyen d'envoi) soit environ 500€ pour un objectif neuf et garanti.
La garantie Sigma est un peu spéciale puisque si tu la fais valoir en France pour un objectif acheté en UE hors France il faut payer environ 20€ (50€ pour achat hors UE) mais bon, vraiment ça vaut le coup. Sinon attendre qu'une autre offre encore meilleure de déstockage UK apparaisse mais cet objectif étant devenu rare en neuf ça peut ne jamais venir.

Bref à toi de voir.
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  #9  
non lus 18/04/2011, 14h23
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C'est gentil, merci beaucoup pour tes explications et ton lien!

As-tu toi même eu l'occasion de comparer le 50-135 de Pentax et le 50-150 de Sigma?
J'ai lu pas mal d'avis et si j'ai bien compris, à grande ouverture c'est là que l'on voit la différence de qualité, hors c'est à grande ouverture que j'ai besoin de travailler... Tu penses que cette différence est notoire?
J'aurais peut-être l'occasion de faire quelques photos de nuit mais à priori ce n'est pas l'idée donc le souci du "flare" ne devrait pas se présenter.

Apparemment c'est donc +/- 500 euros le Sigma garanti sachant qu'il faut payer 20 euros pour la faire valoir, ou 820 euros le Pentax garanti deux ans, donc 300 euros de différence. Si je peux les économiser, tant mieux, mais s'ils ne sont pas là pour rien, comme c'est un objectif que je compte utiliser sans limite dans le temps, il faut peut-être les mettre.
Pas question du Tamron cité plus haut selon toi?

Merci beaucoup!!

Dernière modification par Transparence 18/04/2011 à 14h30.
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  #10  
non lus 18/04/2011, 15h05
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Je n'ai pas eu l'occasion de comparer le 50-150 et le 50-135 mais comme je te l'ai dit, j'ai comparé 70-200 Tamron et Sigma et la différence n'était pas extraordinaire. En gros ça donnait le Tamron un peu meilleur que le Sigma à certaines focales et surtout plus homogène. Le Sigma était moins homogène et donc par exemple meilleur au centre mais moins bons au bord, bref c'était vraiment kif-kif.

D'après moi ça devrait revenir au même pour 50-150 et 50-135 : pas de différence significative selon moi.

Ce serait moi (et j'ai eu ce choix à faire) j'attendrai de voir la première meilleure occaz qui se présente (que ce soit Tamron 70-200, Sigma 70-200 ou 50-150) et je prendrai ce qui vient. Comme la différence de qualité n'est pas énorme et ne se fera de toute façon pas ressentir, hop ! Mais à l'époque c'est vrai que j'aurai préféré le Tamron . Au final j'ai un 70-200 Sigma et j'en suis extrêmement satisfait !
Le 50-135 je ne suis pas trop pour... Pas besoin de la tropicalisation et je n'ai pas eu que de bons retours sur l'AF. + cette histoire de flare quand même assez gênant pour un objectif à 1000 € !

Bref étant donné que j'ai payé 425€ pour un 70-200 Sigma, certes garanti mais d'occaz, si à l'heure actuelle je devais faire un choix, ce serait le 50-150 UK.

Je crois que le 50-150 est un poil meilleur que les 70-200 sinon... Mais bon, en poussant le vice, on peut dire que le 70-200 à 150 est meilleur que le 50-150 à 150 ! Et qu'il a toute la plage 150-200 en plus !
Bref à un moment il faut faire un choix et quand il y a tant d'objectifs qui se situent dans les mêmes gammes de qualité ce choix est presque arbitraire.
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  #11  
non lus 18/04/2011, 21h21
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Je te remercie pour toutes tes explications et ton avis!

J'en retiens, dis-moi si je me trompe, que:

- Pentax 50-135 a la qualité d'image, la stabilisation je crois, et la tropicalisation pour lui mais un problème de flare et un prix assez imposant: 820 garanti deux ans d'après les recherches actuelles.

- Sigma 50-150 est trouvable à 500 euros ce qui est un bon prix, a une plage légèrement plus grande mais est garanti un an de moins, pas tropicalisé. Par contre c'est avec lui l'histoire d'absence de stabilisation? Je finis par m'y perdre avec tout ce que j'ai lu... Je crois que c'est important pour les gros zoom c'est ça?

- Sigma 70-200 a une plage un peu plus grande, le 200 est appréciable mais peut-être que le 70 est un peu juste si je suis finalement trop près... J'ai du mal à le savoir ça!! Sinon, c'est plus lourd. Je l'ai trouvé à 600 euros neuf.

- Tamron 70-200 semble donc un peu meilleur que son homologue chez Sigma mais aussi un peu plus cher, je n'ai pas encore beaucoup cherché mais à priori ça devrait être du 630 euros.

En gros je crois qu'avant de choisir un objectif faut déjà que je choisisse une plage entre 50-150 et 70-200, et ça ce n'est vraiment pas évident...
D'après ce que tu m'as dit et le lien donné (si l'objo est encore dispo au retour de vacances du vendeur...) si je choisis la plage la plus basse c'est le Sigma le plus adapté à l'heure actuelle. La tropicalisation m'embête un peu mais je m'y ferais, c'est surtout pour le côté "moins bon aux bords" et la stabilité que je suis perplexe. Aurais-je du mal à avoir des images nettes sans trépied? Je suis assez novice, si ça se trouve je ne comprend même pas les termes comme il faut!!

Si c'est 70-200 là par contre ce sera plus arbitraire, selon le meilleur prix qui se présentera. Le 200 me tente, le poids me fait un peu peur.

Merci infiniment pour ta patience!!




Edit:

D'après le post ci-dessous, je devrais éliminer le Tamron puisque j'en ai avant tout besoin pour des photos sportives...

http://www.virusphoto.com/52430-avis...0-f-2-8-a.html (Avis détaillé sur le Tamron 70-200 f/2.8)

Dernière modification par Transparence 18/04/2011 à 22h12.
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  #12  
non lus 18/04/2011, 22h00
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Alors en fait... J'ai relu ton premier post. Es-tu sûre que pour du tennis de table tu as besoin d'un téléobjectif ? Par ce que tu dis que même à 55mm tu es parfois trop long... Si les tables sont serrées et que tu tournes autour, pas besoin de télé... Et dans ce cas mieux vaut se tourner sur les transtandards d'une plage focale du typhe du 24-70 F/2.8 Sigma...

Je pense qu'il faut en fait avant tout cibler tes besoins car les télés ne sont peut-être pas la solution...

Tu n'as jamais mis le nez dans un 70-200 ? C'est long quand même...

Où habites-tu ? Tu n'as pas l'occasion de rencontrer des membres ? L'idéal serait vraiment que tu essayes avant de te jeter dans un achat à plusieurs centaines d'€...
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  #13  
non lus 18/04/2011, 22h31
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Oui oui, je suis sûre d'avoir besoin d'un téléobjectif, en fait je voulais dire que parfois le 55 était trop long pour des plans larges, et encore, ce n'est que quand je suis proche dans des tournois sans enjeu où ce n'est pas très stricte, pas pour les compétitions officielles où je serai à perpette. Sinon, ce qui m'intéresse le plus ce sont les plans serrés et là même quand je suis très proche (donc pas forcément pour les moments les plus agréables à immortaliser), mon 55 est beaucoup, beaucoup trop court.

Non je n'ai jamais mis le nez dans rien d'autre que mon petit 18-55!
Mais effectivement plus je relis et plus j'ai l'impression que 70-200 ça doit être super mais pas forcément le plus évident pour commencer, une plage plus modeste 50-150 est peut-être mieux, et le poids m'évitera des soucis de dos donc c'est tout benef, avec le prix que tu m'as dégoté si j'arrive à l'avoir

Je suis dans le Val d'Oise... Ce n'est pas forcément évident de demander à essayer... Surtout qu'à part me rendre compte du zoom je suis tellement débutante que le reste je suis incapable de le comparer!! Cela dit ça me paraît difficile de regretter l'achat, quelque qu'il soit, à partir du moment où un objo qui ouvre à 2,8 et qui zoom à au moins 150 ça me changera de mon maxi 55 à 5,6!!

Je crois que tu m'as convaincue au final avec le Sigma. Je me dis en plus que ce que vous voyez comme légère baisse de qualité aux bords, ce n'est pas dit que ça me saute aux yeux avant quelques années de pratique...

Merci encore
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  #14  
non lus 18/04/2011, 23h15
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Je n'en peux plus!! Je viens d'écumer le net à la recherche du 50-150 à un prix aussi alléchant que celui de l'offre que tu m'as montrée mais qui ne semble plus d'actualité, absolument impossible de trouver quelque chose de concluant, c'est exorbitant partout!!

Je suis tombée sur un forum où il est possible que tu sois aussi et j'ai été déçue de ne pas m'être réveillée il y a quelques mois, je l'aurais alors eu pour +/- 430 euros tout neuf fdp inclus
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  #15  
non lus 19/04/2011, 18h33
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Bonjour!

J'ai un petit souci de compréhension: qu'est-ce que ça donne concrètement comme différence que l'objectif soit ou non macro?

Car c'est du simple au double pour le Sigma 70-200 selon macro ou pas. Alors je trouve ça super de pouvoir faire de la macro... Tant mieux si c'est deux fois moins cher, sauf si je ne peux ensuite rien faire d'autre avec. Qu'est-ce que ça change pour les autres photos?

Merci!!
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