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Noter la discussion : 17-70 F2.8 et/ou 18-105 VR Nikon, pour mon 1er objectif

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  #1  
non lus 28/01/2011, 09h17
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60 Photiz - Faire un don

17-70 F2.8 et/ou 18-105 VR Nikon, pour mon 1er objectif


Bonjour a tous,

Desireux de me mettre a la photo sérieusement, j'ai décide d'acheter un Reflex...
Après de longues heures passées sur les forums, mon choix s'est arrêté sur le D7000 .

Mon utilisation (dans un 1er temps) se tournera vers :
- Les photos de familles (interieur, Exterieur),
- Portraits volés (j'ai un petit bout et a cet age c'est vif et ne reste jamais 2 secondes a la même place) et surtout je les trouvent pleines d'émotions.
- Paysages (en vacances ou en rando).
Avec un peu plus d'expérience :
- De la photo de rue (Passants, instantanés...)
- Architecture

Par contre pour l'objectif mon choix n'est pas toujours fait, mais celui ci c'est restrain a 2 objectifs :

- Nikkor 18-105 VR du kit
- Sigma 17-70 F2,8
(le parcours des forums, ma permis de prendre conscience des avantages et inconvénients de chacun).

Q : Ma question se pose sur le range, est ce que le Sigma n'est pas "trop court" pour l'utilisation que je souhaite en faire ? Ne risque t'il pas que je me retrouve frustré dans certaines occasions (portrait volé ou un paysage plus précis par ex) ?

J'ai eu l'occasion d'essayer un reflex avec un 18-55 (pas très lumineux), je l'ai trouvé beaucoup trop court, lorsque que je voulais prendre mon fils entrain de jouer (a la maison ou dehors) ou faire un portrait volé.

A ce que j'ai compris, la focale de 105mm (=157mm en 24*36) me permettrait d'avoir un rapport de grossissement de 3,15, soit par exemple pour un sujet se trouvant a 10m de l'appareil, c'est comme si il se situerait a 3,17m.
Pour la focale de 70mm --> un facteur de 2, donc pour l'exemple le sujet se situerai a une équivalence de 5m.

Au 1er abord, je me suis dit, prends le kit c'est très polyvalent, tu verras après... mais enfin de compte, peut être que le Sigma, avec tous les avantages qui comporte me sera suffisant(en terme de range), et la je partirai avec un super objectif qui plus est assez lumineux.

Pour la suite, si mon choix se porte sur le Sigma 17-70,
je complèterai avec un 70-300 Tamron , un grand angle 10-24 et un 35mm fixe.
Par contre si je prends le 18-105, je prendrai un grand angle 10-24, un 35 mm fixe et un zoom ???
Mais surtout, peut etre que le 18-105 ne me conviendra plus et la il faudra que je parte d'abord sur un transstandard de meilleure qualité ...
Alors, le gap financier (env 200e de plus au départ) vaut le cout !!!

Enfin voila c'est un peu le flou de ce cote là, Pourriez vous m'aider dans ce choix cornélien ?

Merci beaucoup
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  #2  
non lus 28/01/2011, 09h38
Avatar de Heyfara
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Messages: 266
1825 Photiz - Faire un don
Bonjour!

Je te conseil le Sigma qui est de très bonne qualité (en tout cas il est bien meilleur que celui du kit). Je l'ai et j'en suis pleinement satisfait. On peut juste regretter l'ouverture non constante (mais pour ce prix c'est "normal").
Alors après pour le grossissement, j'ai déjà fait le test sur un APS-C et à 70mm, l'image est de la même "taille" qu'à l'oeil nu. Il y a une impression de rapprochement mais qui est due au champ de vision réduit. Quand tu ouvres les deux yeux c'est flagrant!
Voilà c'est tout ce que je sais. Après je ne connais pas les autres objectifs.

Bonne journée!
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  #3  
non lus 28/01/2011, 09h59
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 6
60 Photiz - Faire un don
Bonjour Heyfara,

Merci pour ton conseil.

Quand tu parles de grossissement, tu veux dire que tu as fait :
- Une photo a 70mm de focale
- Et du crop sur ton sujet
C'est bien cela ?
Par contre je n'ai pas bien compris "l'image est de la même "taille" qu'à l'oeil nu" je croyais que l'equivalent est de 50mm (en 24*36=> environ 35mm pour l'APS-C).
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  #4  
non lus 28/01/2011, 10h11
Avatar de Heyfara
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: D300s
 
Messages: 266
1825 Photiz - Faire un don
Je parle au moment de la prise de vue, sans crop.
Avec le crop le sujet sera agrandi.
J'ai aussi été surpris du résultat mais force est de constater que, avec un oeil dans le viseur à 70mm et l'autre ouvert, l'image dans le viseur est la même qu'avec l'oeil sans le viseur. J'espère que je suis clair?
Mais je pensais comme toi pour la focale de 50mm.
Donc si quelqu'un a une explication je suis preneur car de mon côté c'est juste une observation.
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  #5  
non lus 28/01/2011, 10h53
Avatar de myrddin13
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51610 Photiz - Faire un don
bonjour,
Veux-tu profiter de l'expérience d'un vieux crouton ?
Les instantanés que tu veux réaliser nécessitent un vitesse élevée (1/100s. minimum).
Il faut donc te mettre en mode priorité vitesse S et en AF continu. Ton boitier pour respecter la bonne mesure d'exposition va calculer la sensibilité ISO optimale pour ton capteur et l'ouverture du diaphragme de ton objectif.
Si ce dernier à 70mm de focale ouvre à f:4 (cas du sigma car il n'est à f:2.8 qu'à la focale de 17mm) ton boitier calera sur cette valeur maximale et fera monter la sensibilité ISO (seul paramètre encore variable) vers les sommets comme 1600 ISO par exemple. Donc objectif à bloc = PdC faible donc image floue et sensibilité élevée = image granuleuse (bruitée).
C'est pour cette raison que je conseille des objectifs les plus lumineux possibles en fonction de son budget évidemment.
Dans tes choix tu peux regarder 1- le Tamron 17-50 f:2.8 (300€) et plus tard 2-le Tamron 70-200 f:2.8 (700€ mais il les vaut). Le trou entre 50 et 70mm n'a guère d'importance .
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc Choix d'un objectif.doc (23,5 Ko, 57 lectures)
Type de fichier : doc cadrageAPS-c.doc (37,5 Ko, 40 lectures)
Type de fichier : doc modes priorité-A-T.doc (22,0 Ko, 32 lectures)
Type de fichier : doc Connaissances de base.doc (27,0 Ko, 36 lectures)

Dernière modification par myrddin13 28/01/2011 à 10h57. Motif: eviter les choix regrêtables
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  #6  
non lus 28/01/2011, 10h57
Avatar de Heyfara
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: D300s
 
Messages: 266
1825 Photiz - Faire un don
En objectif très lumineux, de bonne qualité et peu cher, il y a le 50mm Nikkor (100 euros environ). Mais c'est une focale fixe, ce qui peut être moins pratique pour prendre un enfant sur le vif.
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  #7  
non lus 28/01/2011, 12h11
Avatar de myrddin13
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Messages: 8 417
51610 Photiz - Faire un don
bonjour,
Heyfara quand on avance des conseils il faut avoir bien étudié la question:
1- le 50mm à 100€ est à 140€ (missnumérique) et il n'est ni motorisé ni stabilisé
2- avec le recadrage capteur il se comporte comme un 75mm c'est qui est gênant pour des photos d'enfants toujours en mouvements .
Ma vielle expérience sur mes enfants et petits enfants montre que dans ce type de photos il faut un zoom lumineux, mode priorité vitesse, et AF continu, et en mode rafale tu saisiras tes enfants dans l'instantanéité de leurs actions.
cordialement
myrddin13
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  #8  
non lus 28/01/2011, 22h24
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 6
60 Photiz - Faire un don
Merci, bien sur que je veux profiter de ton conseil et de ton experience

Malheureusement le 17-50 est trop court pour mon utilisation disons "generaliste" que je veux faire.
Je sais qu'il faut que je fasse des compromis...
Par contre, je prends acte sur la bonne methode a faire pour les photos d'enfants.

Est ce que tu penses, que toutefois en focale 70mm, F4 avec un D7000 qui monte bien en iso, je puisse arriver a une vitesse convenable pour prendre mon fils sans trop de "déchets" (en nb photos et en qualité) ?

As ton avis, pour prendre mon fils a 6/8 m de moi, avec une focale de 70mm, je peux faire un portrait (disons buste+tete) ? ou bien une focale plus grosse est necessaire ?
De plus, si ce n'est pas possible, est ce que faire un crop est envisageable en gardant une certaine qualité d'image ?

Merci encore
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  #9  
non lus 29/01/2011, 01h53
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D90 ; Nikon 16/85 ; AF-D 50 1.8 ; Cactus AF50
 
Messages: 204
1115 Photiz - Faire un don
Salut tout le monde.

Je pense que 70 suffit pour cadrer un enfant à 8 mètres.

A f4 ça te donne une PDC de 2,11 mètres, je suppose que ton petit sera dehors pour ces portraits voles donc même pas besoin de monter à 1600 ISO pour obtenir une vitesse convenable.

Pour la partie intérieure c'est moins évident car même avec un objo très lumineux c'est pas dit que ça suffise ou alors la PDC sera rikiki. Sûrement qu'un flash en déporté te sauvera la mise mais sur ce point la référence c'est Myrddin13.

@+
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  #10  
non lus 29/01/2011, 10h34
Avatar de Heyfara
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: D300s
 
Messages: 266
1825 Photiz - Faire un don
@myrddin13 Alors pour le prix il me semble bien avoir écrit "environ"...
Sur le D7000 l'autofocus marche.
Et avec cet objectif j'arrive à faire de très bonnes photos en intérieur de mes petits neveux, alors je vois pas pourquoi je serais le seul à y arriver... Suffit d'anticiper un peu!
Quand on est jeune on tremble pas alors la stabilisation manque moins, ça compense le manque d'expérience
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  #11  
non lus 29/01/2011, 12h38
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon EOS 450D, EOS 3, EOS 300
 
Messages: 183
1355 Photiz - Faire un don
Sans parler de qualité puisque je ne connais pas ces objectifs, mais simplement selon mon experience je pencherai plus pour le 18-105 comme objectif a tout faire (en particulier a l'exterieur et intérieur bien eclaire) sachant que le d7000 monte bien dans les iso + 35mm (f1,8 je crois) pour photo interieur avec lumiere 'd'ambiance' (plus un flash si possible, bien utilisé en indirect ou avec diffuseur c hyper pratique a l'interieur). Le 35 est aussi l'ideal en photo de rue. Tout ca en tenant compte du coef de conversion de ton boitier.
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  #12  
non lus 29/01/2011, 16h33
Avatar de myrddin13
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51610 Photiz - Faire un don
bonjour,
Heyfara, je ne suis pas atteint de Parkison, malgré mon âge et je suis capable de déclencher au 1/30s. sans l'aide du stabilisateur. Etant dans le collimateur de l'administrateur (?) , je clos là cet échange.
myrddin13
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  #13  
non lus 29/01/2011, 19h05
Avatar de Heyfara
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1825 Photiz - Faire un don
Désolé que tu penses qu'il faille une réponse à ce que j'ai dit! Ce n'était pas une provocation, juste une petite boutade
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  #14  
non lus 29/01/2011, 20h33
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Messages: 6
60 Photiz - Faire un don
Merci encore pour tout ces conseils,
Après avoir bien cogité, je pense que je vais prendre le 18-105 pour sa polyvalence malgré qu'il ne soit pas trop lumineux, mais a priori c'est l'un des meilleurs rapport Q/P. Et je vais pouvoir me faire la main dessus.
Tres rapidement, je prendrai certainement un objectif pour l'interieur et un grand angle pour les photos de rue et d'archi.

Pour les photos en interieurs, effectivement la question se pose,
- Le sigma 17-70 pour son range et une certaine luminosité (F4 a 70mm c'est pas trop juste?)
- Le Tamron 17-50 F2,8, pour sa luminosité comme me conseil myrddin13
- Ou enfin un 35mm Fixe 1,8 (de mondial974), le plus lumineux mais Fixe, ce qui me fait un peu peur, surtout en tant que debutant.

Myrddin13, suite a ton experience, pour des photos d'interieurs sans flash (ex photos de fetes de famille, portrait, enfants...) l'ouverture 2,8 fixe du tamron suffirait ?
J'avoue que j'apprécie enormement les photos sans flash, bien que je ne connais pas trop le resultat avec un flash tel que le sb600 par ex.

Savez vous si ce dernier pourrait tres bien convenir pour les photos de rue ? en lieu et place du 35mm ? l'ouverture est tres importante pour ce genre de photos ?

merci
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  #15  
non lus 30/01/2011, 10h32
Avatar de myrddin13
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Messages: 8 417
51610 Photiz - Faire un don
bonjour,
Si tu as fait le choix du 18-105 VR tu es armé pour les photos en extérieur et en bons éclairages.
A ce moment tu peux regarder le Tamron 28-75 f:2.8 lumineux mais qui cadre comme un 42-112mm avec un capteur APS-C. Pour 400€ il a une ouverture constante correct dès la pleine ouverture il est aussi bon que le 17-50mm dès f:4 . Pour les portraits, les photos de mes petits enfants et la proxi-photo je le trouve excellent dans les domaines que je pratique (pour les paysages , monuments et groupes importants j'utilise le 18-55mm du kit).
Pour le flash, les possibilités des flashs modernes, même avec un objectif lumineux (permet l'augmentation de la portée du flash ) sont vraiment épatantes.
http://www.linternaute.com/photo_num...on-flash.shtml
ce lien devrait fournir suffisamment d'infos pour te convaincre d'essayer avec un SB600 ou un Metz 50AF1 compatible.
cordialement
myrddin13
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