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VirusPhoto » Forum » Techniques photo » Noir et blanc

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  #46  
non lus 23/11/2011, 14h02
Avatar de Lu'
Lu' Lu' est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Olympus E-450
 
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Mdr, non ceci est sur l'appareil photo et se règle avant de prendre la photo. Quand je parle de retouche à proprement dit, je parle de prendre une photo et d'en faire un traitement via un logiciel tel que Photoshop. (j'aime bien l'image de la chlorure de sodium. Enfin est-ce moi qui m'exprime mal, c'est fort probable.)
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  #47  
non lus 23/11/2011, 14h19
Avatar de lancelot75
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 500D
 
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Le bouton filtre ne va pas faire apparaitre par magie un filtre vert bleu, etc devant l'objectif. Il va prendre la photo, puis dans la série des traitements (des retouches) réalisé à l'intérieur de l'appareil il va appliquer un filtre. À l'intérieur de ton boitier, il y a un petit micro processeur, de la RAM, un logiciel, en fait tout un ordinateur en plus petit, plus dédié avec même son système d'exploitation (le firmware).

Si l'on refuse la retouche, il est impossible de faire des photos noir et blanc en numérique, car il n'existe (à ma connaissance) aucun capteur noir et blanc.
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  #48  
non lus 23/11/2011, 14h26
Avatar de MANU49
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: canon 450D
 
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Tout à fait d'accord avec lancelot,pas de traitement en argentique? ,lors des dévellopements argentiques beaucoup de travail de bains pour obtenir un résultat souhaité donc si ce n'est pas des traitements ...L'argentique est retouché comme la plupart des photos (contraste,lumière BDB etc)
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  #49  
non lus 23/11/2011, 15h01
Avatar de Cver1
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
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Posté par Lu' Voir le message
Quand à la discussion plus haut, je pense que si on calcule bien sa photo, ya pas à retoucher. Parfois, certes, le noir et Blanc n'est pas authentique à l'argentique, mais à cet époque, on ne faisait pas de retouche. Je pense qu'il faut laisser les photos au naturel. Enfin cela n'engage que moi. (drapeau blanc)

Oh que si on fait de la retouche en argentique !

Filtre, révélateur, grade, masquage, repique. Le photographe argentique qui ne retouche pas ses photo est une LU.

Quand au naturel d'une photographie en noir et blanc... Il y a comme qui dirait un problème dans l'énoncé...

Et pour en revenir au sujet initial. La base de tout, c'est une bonne lumière. Sans quoi, augmenter le contraste ne donnera rien de convainquant...
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  #50  
non lus 23/11/2011, 15h04
Avatar de Cver1
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
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Posté par Lu' Voir le message
Mdr, non ceci est sur l'appareil photo et se règle avant de prendre la photo. Quand je parle de retouche à proprement dit, je parle de prendre une photo et d'en faire un traitement via un logiciel tel que Photoshop. (j'aime bien l'image de la chlorure de sodium. Enfin est-ce moi qui m'exprime mal, c'est fort probable.)

Ce que je ne pige pas est la volonté de ne pas toucher à ces logiciels, comme s'il s'agissait d'une quelconque tricherie... Où est le problème sérieusement ? Ce débat est pourtant récurant.

Si on peut améliorer sa photographie, pourquoi s'en priver.
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  #51  
non lus 23/11/2011, 17h48
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Cver1> Je pense que Lu' confond "traitement" de la photo (l'équivament du développement / tirage en argentique), et "retouche" qui consisterait à modifier profondément la photo (effaçage d'un élément, modification forte des couleurs, etc). Mais bon, on ne va pas refaire ici le débat éternel "retoucher, est-ce modifier la réalité".

Lu'>
Attention à ce que tu dis, car tu vas induire pas mal de débutants en erreur.

Première inexactitude, déjà pointée par Lancelot75> Les pré-réglages que tu fais sur ton appareil à l'aide des filtres vont être appliqués par ledit appareil APRES la prise de vue, exactement comme tu pourrais le faire sur ton ordinateur. Il s'agit donc, comme déjà dit, déjà de "retouche" . Et puis, si on voulait vraiment représenter la réalité fidèlement, il faudrait au moins shooter en couleur ...

Seconde inexactitude> Bien entendu qu'en argentique, on "retouchait" ! Le choix du papier (contraste), du temps d'exposition sous l'agrandisseur (luminosité), etc, tout ceci avait (et a toujours d'ailleurs !) une influence sur le résultat final. Il faut se faire à l'idée qu'une photo, c'est une interprétation depuis la prise de vue jusqu'au tirage final. Elle ne PEUT PAS représenter la stricte réalité. En cela, il n'y a aucun changement entre l'argentique et le numérique, seuls les outils diffèrent.

Dernière inexactitude, plus "pratique"> Lorsque tu mentionnes le contraste, tu confonds "contraste" et "luminosité", ce qui t'amène à des conclusions exactement à l'opposé de ce qui se passe réellement. Augmenter le contraste diminue les gris, les noirs étant plus noirs et les blancs plus blancs. Dans ton exemple, la seconde photo est moins contrastée ET moins lumineuse. Si tu ramènes les deux photos à la même luminosité, tu pourras remarquer que la seconde est plus "grise" que la première.
C'est d'ailleurs le gros défaut des passages en noir et blanc automatiques : la plupart du temps, ils manquent singulièrement de contraste. Il faut donc l'augmenter en post-production.
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  #52  
non lus 23/11/2011, 18h24
Avatar de Cver1
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
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Posté par fift Voir le message
Cver1> Je pense que Lu' confond "traitement" de la photo (l'équivament du développement / tirage en argentique), et "retouche" qui consisterait à modifier profondément la photo (effaçage d'un élément, modification forte des couleurs, etc). Mais bon, on ne va pas refaire ici le débat éternel "retoucher, est-ce modifier la réalité".

Ce n'est pas ma définition de la chose en tout cas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Retouche_d%27image
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  #53  
non lus 24/11/2011, 11h49
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Effectivement, je ne connaissais pas cette définition wikipédia.
Si on la suit, on peut alors remplacer dans mon message précédent : "traitement" par "retouche" et "retouche" par "trucage".
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  #54  
non lus 24/11/2011, 14h14
Avatar de Brunauto
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Intéressant comme discussion !

En fait je crois que le vieux mythe du "à l'époque de la photo argentique y'avait pas de retouche" vient certainement du fait qu'à l'époque où l'argentique était encore la norme pour le grand public, justement ce même "grand public" ne faisait que sortir la cartouche de l'appareil pour l'apporter au labo et récupérer ses photos quelques jour plus tard, sans avoir la moindre idée de ce qui se passait au développement et au tirage du côté du labo !

Aujourd'hui, l'argentique n'est quasiment plus utilisé que par les passionnés où connaisseurs... et la retouche numérique étant beaucoup plus accessible que la retouche argentique, le (toujours lui) grand public y a plus facilement accès ou tout du moins en à connaissance....

Je parle de ça par expérience: je faisait déjà un peu de photo dans les années 90, mais sans aucune idée de ce qui pouvait bien se passer après avoir avoir laissé le film au labo!
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  #55  
non lus 24/11/2011, 14h27
Avatar de vpuybareau
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Posté par Brunauto Voir le message
Intéressant comme discussion !

En fait je crois que le vieux mythe du "à l'époque de la photo argentique y'avait pas de retouche" vient certainement du fait qu'à l'époque où l'argentique était encore la norme pour le grand public, justement ce même "grand public" ne faisait que sortir la cartouche de l'appareil pour l'apporter au labo et récupérer ses photos quelques jour plus tard, sans avoir la moindre idée de ce qui se passait au développement et au tirage du côté du labo !

Aujourd'hui, l'argentique n'est quasiment plus utilisé que par les passionnés où connaisseurs... et la retouche numérique étant beaucoup plus accessible que la retouche argentique, le (toujours lui) grand public y a plus facilement accès ou tout du moins en à connaissance....

Je parle de ça par expérience: je faisait déjà un peu de photo dans les années 90, mais sans aucune idée de ce qui pouvait bien se passer après avoir avoir laissé le film au labo!

Entièrement d'accord avec cette analyse.
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  #56  
non lus 24/11/2011, 15h02
Avatar de Lu'
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OUlalalala, Je voulais pas faire de cette discussion un champs de bataille ! J'ai juste donné mon avis sur ce point rien de bien méchant Je ne voulais pas lancer un boomerang en disant "Toi t'as tort moi j'ai raison" ni dans le pourquoi du comment de la retouche (argentique ou numérique). Ya juste des méthodes de traitement de photos auquel je n'adhère pas du tout (modifier les couleurs, effacer des éléments...etc via un logiciel -photoshop- ou autre). Je ne voulais pas créer un débat à ce sujet ^^

Mais le vif du sujet étant "peut-on faire une photo sans gris dans le B&W", je suis Ok sur le faites que si on joue avec les contrastes et que la lumière n'y est pas ça changera rien. Ca peut aider. Désolé si je me suis mal exprimée Je ne voulais en aucun faire "I'M a KING" mais juste aider ^^. Je n'ai plus qu'à me taire et à dresser mon petit drapeau blanc.
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  #57  
non lus 24/11/2011, 15h18
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Y a pas de souci
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  #58  
non lus 24/11/2011, 15h31
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Posté par Lu' Voir le message
Salut,

Je travaille énormément avec Le N&B et je ne fais pas de traitement ( j'aime le fruit de mon travail et voir ce qu'il fait quand il est sorti de l'appareil sans passer par un de ces logiciels de la mort -que j'aime bien mais pas en photo-)

Comme ont dit les autres, un appareil numérique ne sait pas faire de noir et blanc... Donc si tu veux réellement "travailler" comme tu dis et pas faire mumuse avec le noir et blanc, va falloir se sortir le doigt du déclencheur et le coller un peu plus longtemps sur la souris...
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