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Noter la discussion : De l'art de ne pas savoir choisir...

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  #1  
non lus 17/12/2010, 20h00
Avatar de Sebkun
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 450D + 18-55mm
 
Messages: 10
150 Photiz - Faire un don
Question

De l'art de ne pas savoir choisir...


Bonsoir à tous,

Voilà voilà. Actuellement, je suis équipé ainsi :
- Canon 450D
- Canon 50mm 1.8
- Tamron 18-250 1:3.5-6.3 (IF) Macro (non stabilisé)

Bien que ma pratique de la photo reste somme toute de l'ordre du hobby, la liberté offerte par le passage au reflex a fini par se muer en frustration quant aux clichés que je ne peux obtenir en faible lumière (et je suis souvent dans des endroits mal éclairés quand je veux shooter...) ! Du coup, j'envisage sérieusement de passer d'ici la fin du mois en 7D .

Ma question est la suivante : que me conseillez-vous comme achat ?
- un boitier nu + une nouvelle optique (j'envisagerai bien un 10-20 3.5 de chez Sigma dans ce cas à moins d'avis défavorables) ?
- le kit avec objectif 15-85 mm F 3,5/5,6 EF-S IS USM
- le kit avec objectif zoom EF-S 18-135mm f/3,5-5,6 IS
- le kit avec 18-200 mm F 3,5/5,6 EF-S IS

Le corollaire à cette question est : me conseillez-vous de garder mon Tamron ? Il m'a rendu bien des services avec mon 450D après tout.

Pour vous donner tous les éléments pour répondre, disons que jusqu'à 2000€ j'envisage mais bon, si je m'en tire pour moins, je rechignerai pas.

Merci pour vos conseils

Dernière modification par Sebkun 17/12/2010 à 20h10.
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  #2  
non lus 17/12/2010, 20h15
Avatar de toine64
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Du Nikon et des Lentilles
 
Messages: 1 908
11450 Photiz - Faire un don
tu as du mal à shooter en basse lumière?

changer de boitier n'y apportera rien, quand il fait sombre il fait sombre

pour ce budget, tu pourrais t'offrir un couple lumineux style 17-50 / 50-150, le tout à 2.8
ou alors un 28-70 et un 70-200 toujours à 2.8
Crois mois, c'est ainsi que tu y gagneras le plus.

Avec les sous restants, rien ne t'empeche de changer ton boitier... et en revendant ton 450D + ton 18-200, tu pourras même aller jusqu'au 7D
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  #3  
non lus 17/12/2010, 20h23
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 6 296
38755 Photiz - Faire un don
"tu as du mal à shooter en basse lumière?

changer de boitier n'y apportera rien, quand il fait sombre il fait sombre

..."


Je pense que le 7d a quand même une meilleure montée en iso que le 450d!

Dernière modification par Kasket 17/12/2010 à 20h26.
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  #4  
non lus 17/12/2010, 20h27
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon
 
Messages: 465
2665 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Kasket Voir le message
Je pense que le 7d a quand même une meilleure montée en iso que le 450d!

Le 450d monte au mieux à 1600 (mais c'est bien crade), et il vaut mieux éviter de dépasser 800isos (effectivement)

Un passage d'un objectif de 5.6 à 2.8 sera équivalent à pouvoir monter de 800 à 3200 (si le 3200 est propre) en terme de luminosité

Mais en terme de pure une image, tu verras plus de différence entre un passage d'un 5.6 vers un 2.8 qu'entre un 450 et un 7d ...

Voilà, histoire de ne pas faciliter les choix
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  #5  
non lus 17/12/2010, 20h30
Avatar de jimmy197877
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: CANON 5D III, 24-70f2.8, 24,50,100 et 135L
 
Messages: 1 814
12555 Photiz - Faire un don
Toine64 a raison et tort en même temps car c'est avant tout des objectifs à grande ouverture qui vont te permettre de récupérer de la lumière au détriment de la profondeur de champs et d'autre part le 7d gère beaucoup mieux la montée en iso.

Ne pas oublier aussi les objectifs IS qui permettent des pauses plus longues sur sujet immobile seulement

Edit: grillé par kasket et neoflo lol
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  #6  
non lus 17/12/2010, 20h34
Avatar de toine64
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Du Nikon et des Lentilles
 
Messages: 1 908
11450 Photiz - Faire un don
je trouve dommage de vouloir gagner en luminosité en sachant qu'on perdra en qualité.

Même si les boitiers gèrent mieux les montées en ISO, il ne faut pas que cela en devienne une solution lambda quand la lumière vient à manquer.

C'est peut être mon côté vieux jeu et conservateur qui parle
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  #7  
non lus 17/12/2010, 20h41
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 6 296
38755 Photiz - Faire un don
... ce qui compte c'est la qualité finale de la photo : si une photo est bonne à 3200 iso, pourquoi s'en priver?
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  #8  
non lus 17/12/2010, 20h42
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 1 016
9195 Photiz - Faire un don
il a un 50/1.8, à mon avis il n'est pas neuneu.

Avec le 7D je prendrais une bonne optique F2.8 3X comme dit plus haut. ça sert à rien d'acheter un gros zoom foireux, tu en as déjà un.
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  #9  
non lus 18/12/2010, 07h30
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 420
51625 Photiz - Faire un don
bonjour,
Les objectifs lumineux coûtent chers, tant à fabriquer qu'à acheter. Les constructeurs ont donc porter leurs efforts de recherches vers l'augmentation de la sensibilité des capteurs en repoussant les limites du bruit.
Mais un objectif qui n'ouvre qu'à f:5.6 ne permettra jamais de travailler en conditions optimales (piqué et PdC) tu le sais avec ton 18-200mm. Un boitier comme le 7D permet de monter à 3200 ISO mais couplé à un objectif d'entrée de gamme (comme le 17-85mm souvent proposé en kit) le résultat ne sera pas satisfaisant.
Dans ton cas, soit tu gardes ton 450D (bon appareil mais sans vidéo) et ton budget est consacré à l'achat d'objectifs de qualité ouvrant à f:2.8 minimum et un flash comme le 430EX II, soit tu passes au 7D mais en le couplant avec un bon objectif comme le Canon 17-55mm f:2.8 ou équivalent Tamron 17-50 f:2.8 + 50mm f:1.8 Canon si tu fais du portrait. L'indication de tes thèmes photographiques permettrait d'affiner ce choix d'objectifs.
http://pixel-peeper.com permet de voir des photos réalisées avec divers objectifs et donc de voir celui qui nous convient le mieux.
cordialement
myrddin13

Dernière modification par myrddin13 18/12/2010 à 08h33.
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  #10  
non lus 18/12/2010, 07h55
Exclu
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 7D+70-200f4L 24-105f4L 50f1.8 100f2.8ISL 400f5.6L 10-22
 
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14660 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par toine64 Voir le message
tu as du mal à shooter en basse lumière?
changer de boitier n'y apportera rien, quand il fait sombre il fait sombre

Je ne suis pas d'accord... Je suis passé d'un 40D au 7D et je peux te dire que ça fait une sacrée différence en basse lumière ! Je shoote souvent en forêt... et je peux sortir des photos tout à fait acceptables, voire très bons, à 2000 ISO ou plus avec le 7D alors que même pas en rêve avec le 40D...

Après tout dépend aussi du caillou que tu visses dessus...

Bref, c'est le couple boitier/objo qui compte
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  #11  
non lus 18/12/2010, 08h05
Exclu
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 7D+70-200f4L 24-105f4L 50f1.8 100f2.8ISL 400f5.6L 10-22
 
Messages: 923
14660 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Sebkun Voir le message


Voilà voilà. Actuellement, je suis équipé ainsi :
- Canon 450D
- Canon 50mm 1.8
- Tamron 18-250 1:3.5-6.3 (IF) Macro (non stabilisé)

Du coup, j'envisage sérieusement de passer d'ici la fin du mois en 7D .

Ma question est la suivante : que me conseillez-vous comme achat ?
- un boitier nu + une nouvelle optique (j'envisagerai bien un 10-20 3.5 de chez Sigma dans ce cas à moins d'avis défavorables) ?
- le kit avec objectif 15-85 mm F 3,5/5,6 EF-S IS USM
- le kit avec objectif zoom EF-S 18-135mm f/3,5-5,6 IS
- le kit avec 18-200 mm F 3,5/5,6 EF-S IS

Le corollaire à cette question est : me conseillez-vous de garder mon Tamron ? Il m'a rendu bien des services avec mon 450D après tout.

Pour vous donner tous les éléments pour répondre, disons que jusqu'à 2000€ j'envisage mais bon, si je m'en tire pour moins, je rechignerai pas.

Voilà ce que MOI je ferais dans ton cas... mais ça n'engage que moi.

Revente du 450D.

Achat de :
- 7D : boitier nu. Les objos des Kits dont tu parles sont très très très moyens... voire plutot pas bons pour certains... (par ex, j'ai eu le 18-135 et l'ai vite revendu... piqué bof, construction plastoc...)
- 70-200mm Canon f4 (car la f2.8 est hors de prix) mais en version IS ce qui te permettra de gagner plusieurs vitesses en basse lumière.

Avec ça tu as un couple au TOP et qui rentre plus ou moins dans ton budget...

Pour le Tamron , à voir par la suite. Si tu continues à t'en servir ou non après avoir gouté aux joies du 70-200 (piqué extra, bokeh bien flous, superbe comportement en portraits,...).

Juste une remarque : venant d'un 450D, tu risques d'être un peu perdu avec le 7D au départ... tu vas devoir apprendre à gérer la lumière/l'expo (en particulier ne pas hésiter à travailler à -1/3,-2/3 ou à l'inverse en +1/3... en compensant éventuellement en ISO...) et à t'habiter à l'écran arrière du 7D qui est très très (trop) optimiste et qui réserve de mauvaises surprises lors du passage sur écran de PC (le truc est de zoomer sur les photos qu'on fait pour contrôler la netteté).

Voilà...

Nax
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  #12  
non lus 18/12/2010, 14h10
Avatar de Sebkun
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 450D + 18-55mm
 
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Wah, merci pour toutes vos réponses qui me confortent dans l'idée, un peu neuve pour moi, qu'il vaut mieux acheter le boitier seul et les objo à part (comme pour bien monter un PC en fait...) !

Pour répondre aux divers éléments que j'ai lu :
- j'ai acheté un flash metz il y a quelques semaines... j'espère qu'il marchera bien avec mon 7D ... sinon, je le vendrai avec le 450 mais c'est dommage
- le 18-250 est pas top, j'en ai bien conscience mais je l'ai acheté d'occas ultra pas cher au Japon et il m'a permis de faire des tonnes de clichés très sympa pendant ces vacances ! Et il me dépanne souvent parce que...
- ma pratique de la photo est variée (c'est pour ça que j'avais rien mis en fait) car je fais du portrait, du paysage, de l'action. Entre autre, du compte rendu de salon de japanim ou jeux vidéo (donc dans des endroits aussi bien éclairés que Porte de Versailles)
-du coup, c'est vrai que ça pourrait être fun de passer en 2.8 (mais cher) en revendant mon matos... parce que j'adore mon 450D mais une montée en ISO et un mode vidéo, accouplés à un viseur 100% (me trompé-je)
- Du coup, que pensez-vous de cette annonce par exemple
- Nax, tu peux développer un peu ton avis sur la migration 450D -> 7D ? ça m'intéresse !
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  #13  
non lus 18/12/2010, 15h00
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Posté par Sebkun Voir le message
Nax, tu peux développer un peu ton avis sur la migration 450D -> 7D ? ça m'intéresse !

Ouais je peux
Quand on achète un 7D , on s'imagine qu'on va faire des merveilles simplement en appuyant sur le déclencheur... que les photos qui en sortiront seront toutes au TOP... qu'on va voir une différence énorme avec avant etc...
Or, la réalité est un peu différente...
Le 7D est un boitier "capricieux" par certains côtés. Il permet de monter à très haut ISOs et gère donc bien les hauts ISO. La contrepartie est qu'il est un peu plus exigeant au niveau de la gestion de la lumière... en particulier il a je trouve une tendance à cramer les blancs. Donc, il ne faut pas hésiter à sousex de -1/3 à -2/3...
Un autre "hic" est qu'il génère du grain dans le bokeh... pas de bruit mais une sorte de grain plus ou moins apprécié... Ca nécessite donc de PTT les photos avec Lightroom et l'outil Luminance par exemple pour rendre les bokeh plus lisses... ll faut le savoir
Ensuite, l'écran arrière est TRES optimiste. Donc si on se fie uniquement à cet écran sans trop faire attention, c'est extrêmement trompeur car toutes les photos semblent parfaites... Or, c'est loin d'être le cas... et le passage sur grand écran réserve de fortes désillusions => photos floues, carmées etc. C'est super frustrant, voire décourageant... J'ai même failli le revendre pour reprendre mon 40D.... (et je connais d'autres photographes pour qui ça a été pareil...), c'est pour dire
Le truc en fait pour contrôler le flou, c'est de faire un zoom sur les photos que tu prends et de les contrôler zoomées sur l'écran arrière ; ça permet de voir immédiatement si elles sont floues ou non (alors qu'elles paraissent nettes si tu ne zoomes pas).
Ah oui, il y a un autre truc piégeux avec le 7d : la molette des modes (Av, Tv, M...) tourne trop facilement est ne peut pas être bloquée... du coup, il arrive à bcp de rater des photos car la molette a tourné sans qu'on s'en aperçoive et on est pas dans le bon mode...
Dans tous les cas, tu vas devoir apprendre à t'en servir et à comprendre comment il réagit.
Perso, j'ai mis quelques mois....
Désormais, je dirais que je le maîtrise un peu (mais pas encore totalement...) et je commence à vraiment l'apprécier. J'ai d'ailleurs revendu mon cher 40D...
Voilà...

Dernière modification par naxdax 18/12/2010 à 15h02.
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  #14  
non lus 20/12/2010, 16h20
Avatar de Sebkun
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 450D + 18-55mm
 
Messages: 10
150 Photiz - Faire un don
Bon bah merci pour toutes ces infos ! Je suis plus qu'impatient là et je pense effectivement que je vais tout revendre pour prendre du 2.8 un peu partout !

J'envisage même de me prendre un L pour le plaisir !
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