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Noter la discussion : PC vers MAC, conversion impossible !

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  #16  
non lus 18/12/2010, 00h40
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Boitier Canon + Grip + objos
 
Messages: 2 208
19500 Photiz - Faire un don
je suis tout a fait d'accord avec toi Lancelot, au niveau de l'adaptation. Par contre tu parles d'installeur, et niveau installation, et donc logiciels, windows est mieux fourni. Par contre tu parles de maitrise de l'ergonomie et design, je suis pas d'accord, Seven a fait de gros progres (xp etait deja bon) mais ca reste surtout un choix personnel.
Encore un exemple qui illustre bien ca : double clique sur le haut d'une fenetre et ca la met en plein ecran, mettre cette fenettre a droite de l'ecran, elle prend la moitier de l'ecran. De petites choses qui sont si facile a prendre comme reflex... et comme tu le dis bien, j'essaie de retrouver des equivalents sous mac, qui je ne trouve pas / qui n'existe pas.
Enfin, c'est vrai on est sous un forum PHOTO, mais je profitais de cette partie plus consacrée aux ordis pour donner mon opinion, fort différente du 'depuis que j'ai mac je ne veux plus parler de windows'
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  #17  
non lus 18/12/2010, 00h47
Avatar de >dacom
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D grippé/Fuji X10/Canon eos 650
 
Messages: 1 086
5365 Photiz - Faire un don
Lance un export video HD en ProRES 422 HQ, calcule en tache de fond un rendu after effect HD, écoute ta musique en même temps, tout travaillant sur une image 40X60 à 300 dpi. Et j'oubliais, tu envoies à ton clients les fichiers par FTP de ta dernière prestation photo. Je l'ai vu de mes propres yeux, alors tu m'excuses mais le "ON dit"... Euh 31gProd, si tu es dans le coin tu confirmeras, merci. Ca peut paraître énorme comme exploitation de sa machine mais parfois c'est une réalité. Le même type de travail sous windows mettra la machine à genoux. C'est ce que j'entend par "lourd".

Dernière modification par >dacom 18/12/2010 à 00h50.
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  #18  
non lus 18/12/2010, 00h55
Avatar de >dacom
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D grippé/Fuji X10/Canon eos 650
 
Messages: 1 086
5365 Photiz - Faire un don
je tiens à préciser Lancelot que je ne fais pas un procès à windows, les avantages de ce système sont ailleurs à mon avis (développement de site, parc d'entreprise, compta-gestion, bureautique).
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  #19  
non lus 18/12/2010, 00h59
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5DII Grippé, flash et cailloux
 
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9550 Photiz - Faire un don
il suffit de relire ce que j'ai écrit à 17h30 sur la première page, à savoir :
"Pour finir sur le multitâche, je suis en train d'écrire, j'ai un rendu 3D qui tourne, des transferts de fichiers et un export vidéo Full HD en cours aussi, le tout en écoutant le dernier Aaron sur itunes et sans réécrire le texte plusieurs fois... Plantage ??? Conné pô !"

Et voilà. C'est du quotidien pour Dacom comme pour moi de traiter de gros fichiers simplement, facilement et sans emmerde, parce que Mac. Je suis un peu trop intégriste Mac et je ne connais pas assez PC pour rentrer dans les détails comme vous le faites sur les différentes versions de Windows, mais par mon expérience de monteur audiovisuel et photographe, je n'ai jamais eu de soucis de ralentissement avec un mac alors que j'ai dû planter un windows 30 fois en une heure avec de la vidéo.
Chacun son truc quoi. Mac, pour la créa, et windows, pour le jeu et les comptables !!! joke
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  #20  
non lus 18/12/2010, 01h00
Avatar de lancelot75
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 500D
 
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5160 Photiz - Faire un don
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Posté par djoo Voir le message
je suis tout a fait d'accord avec toi Lancelot, au niveau de l'adaptation. Par contre tu parles d'installeur, et niveau installation, et donc logiciels, windows est mieux fourni. Par contre tu parles de maitrise de l'ergonomie et design, je suis pas d'accord, Seven a fait de gros progres (xp etait deja bon) mais ca reste surtout un choix personnel.
Encore un exemple qui illustre bien ca : double clique sur le haut d'une fenetre et ca la met en plein ecran, mettre cette fenettre a droite de l'ecran, elle prend la moitier de l'ecran. De petites choses qui sont si facile a prendre comme reflex... et comme tu le dis bien, j'essaie de retrouver des equivalents sous mac, qui je ne trouve pas / qui n'existe pas.
Tu pars sur de mauvaises bases (le problème se pose dans les deux sens d'ailleurs). Tu as des habitudes sur Windows, tu t'attends à retrouver les mêmes sur Mac. Forcément tu t'y retrouve pas. Il faut que tu désapprennes Windows, que tu apprennes à « penser » Mac OS. Tu verra ça ira mieux, et là tu pourra dire si vraiment il manque des choses essentielles.

Et autant ça m'énerve quand on me parle du multi-tache de Mac OS, autant vraiment je bloque quand tu me dis que l'ergonomie de XP était bonne. Ça va devenir plus dure à argumenter évidemment mais moi qui passe 10 à 12h par jour devant un écran et sur tout sorte d'OS (Windows depuis la 3.0, Linux depuis la version 1, Solaris) , la découverte de la simplicité et de la qualité de l'interface de Mac OS a été pour moi une révélation.

Seven est une énorme amélioration en effet, mais je ne l'utilise pas assez pour avoir une idée précise.

Quand au parc d'application, s'il reste évidemment plus fournis sur Windows, je n'ai jamais rencontré de manque criant. Les gros applis sont maintenant presque systématiquement portés sur les deux systèmes, avec éventuellement un délai plus ou moins longs, sauf les jeux, où là c'est la cata. Tu vas pas non plus retrouver toujours exactement la même application, mais au moins un équivalent.
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  #21  
non lus 18/12/2010, 01h05
Avatar de lancelot75
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS 500D
 
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5160 Photiz - Faire un don
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Posté par 31g-prod Voir le message
il suffit de relire ce que j'ai écrit à 17h30 sur la première page, à savoir :
"Pour finir sur le multitâche, je suis en train d'écrire, j'ai un rendu 3D qui tourne, des transferts de fichiers et un export vidéo Full HD en cours aussi, le tout en écoutant le dernier Aaron sur itunes et sans réécrire le texte plusieurs fois... Plantage ??? Conné pô !"

Et voilà. C'est du quotidien pour Dacom comme pour moi de traiter de gros fichiers simplement, facilement et sans emmerde, parce que Mac. Je suis un peu trop intégriste Mac et je ne connais pas assez PC pour rentrer dans les détails comme vous le faites sur les différentes versions de Windows, mais par mon expérience de monteur audiovisuel et photographe, je n'ai jamais eu de soucis de ralentissement avec un mac alors que j'ai dû planter un windows 30 fois en une heure avec de la vidéo.
Chacun son truc quoi. Mac, pour la créa, et windows, pour le jeu et les comptables !!! joke

Ça ressemble à un problème de pilote de carte graphique ça. On est en plein dans une des grandes force de Mac OS. C'est eux qui vendent la carte graphique, donc ils gèrent totalement. Mais de là à conclure que c'est « le multitache » qui est mal géré, c'est un raccourcit bien trop rapide.
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  #22  
non lus 18/12/2010, 01h13
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D grippé/Fuji X10/Canon eos 650
 
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5365 Photiz - Faire un don
juste un truc, je voulais préciser qu'avec la floppée de logiciel qui tournent sur nos mac en parallèle, lorsque tu passes d'une appli à une autre, pas de lag, pas de freeze... pour moi c'est ça du vrai multitâche. (je veux bien que les pilotes graphiques influent, m'enfin y'a pas que ça...)

Dernière modification par >dacom 18/12/2010 à 01h16.
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  #23  
non lus 18/12/2010, 01h15
Avatar de lancelot75
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Pas de freeze parce que t'as assez de RAM, c'est aussi simple que ça.
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  #24  
non lus 18/12/2010, 01h23
Avatar de >dacom
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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5365 Photiz - Faire un don
là tu as raison. Mais même sur une machine plus modeste je t'assure que ca tourne vraiment bien, allez quelques ralentissements de l'ordre d'une demi seconde lors du passage d'une appli à une autre.
Au boulot, on a un imac avec macos + windows XP : suivant la session, je vois bien lequel à le plus de mal gérer le multitâche...
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  #25  
non lus 18/12/2010, 01h54
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9550 Photiz - Faire un don
et j'ai bossé sur des PC qui avaient plus de puissance sous le capot que mon ancien mac... et pourtant... Je crois que cette discussion est sans fin de toute façon, elle a toujours existé et restera toujours sur les forums...
C'que j'en dis, c'est qu'à partir du moment où l'on peut travailler nos photos tranquillement, où est le problème ? Mac/PC ? Qu'est-ce qu'on s'en fout ?!! Hein ?! Franchement ?!
et sinon, plutôt Canon ou Nikon
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  #26  
non lus 18/12/2010, 10h31
Avatar de >dacom
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D grippé/Fuji X10/Canon eos 650
 
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5365 Photiz - Faire un don
oui discussion sans fin... ce qui compte c'est le résultat final.
mais bon... les faits sont là... les créatifs utiliseront leur machine de prédilection...

heu Canon, parce que... non là pour moi c'est kifkif.
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  #27  
non lus 18/12/2010, 11h11
Avatar de Jérôme Goupil
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Matériel: Nikon D300s + D200+ objectifs (j'ai essayé sans... pas bon)
 
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3485 Photiz - Faire un don
Windows XP n'est pas préemptif, il est coopératif, si une tâche ne rend pas la main au système, il ne la reprend pas d'office, et les plantages que j'ai pu connaître sur Mac n'ont jamais affecté les applis qui tournaient en tâche de fond. Glisser-déposer une appli pour l'installer sur un Mac ça fait longtemps que c'est fini à part pour quelques exceptions. On a depuis belle lurette un installer qui se lance quand on ouvre le paquet téléchargé. Oui effectivement tu peux glisser déposer un paquet sur ton bureau, mais ce n'est plus ton appli, qui sera proprement rangée dans le dossier applications et tous les fichiers annexes seront rangés dans des dossiers à part, au niveau du système ou de l'utilisateur.

Désinstaller une appli Mac en la mettant dans la corbeille, oui c'est possible, mais la tu laisses tous les fichiers devenus inutiles dans la bibliothèque où ils ont été mis.

Ce n'est pas non plus Steve Jobs pour le passage au PowerPC, j'en ai eu un avant qu'ils ne le rappellent, c'est lui en revanche pour le passage à Intel après avoir refusé BeOS, un UNIX qui tournait déjà sous Power PC.

Petite parenthèse humoristique, c'est sur un Mac que le menu contextuel a été inventé, et le principe du clic droit, avant Windows 95 qui pouvait l'exploiter avant, les souris pour Mac n'avaient qu'un bouton. Pour moi Windows sera bon le jour où Microsoft inventera un système basé sur UNIX au lieu d'être une énième surcouche de DOS.

Ceci dit les gueguerres m'emm... royalement, je connais des gens qui travaillent avec Lightroom sur PC ou Mac indifféremment, parce que mine de rien quand j'achète un ordinateur c'est pas pour en admirer le fond d'écran, que je ne vois presque jamais puisque je lance les applications que j'ai installées. J'ai un Mac par choix personnel, et j'utilise des PC pour mon boulot, où il m'est arrivé d'utiliser Photoshop, et si ça ramait c'est surtout qu'ils sont radins sur le matériel et qu'ils ont toujours 2 générations de retard, et s'il y a un système stable aujourd'hui c'est XP, à condition de l'avoir fait évoluer. Pour Seven m'a fille l'a sur son portable, normal si tu veux MSN comme les copines avec support de la webcam, ce sera pas sur Mac... Mais je ne le connais pas suffisamment pour en parler.


Et quand j'ai fait évoluer Aperture je ne chantais pas les louanges du Mac, jusqu'à maintenant où ils ont créé une version qui me semble stable parce qu'ils ont fait évoluer des composants système.
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  #28  
non lus 18/12/2010, 11h37
Avatar de lancelot75
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Posté par Jérôme Goupil Voir le message
Windows XP n'est pas préemptif, il est coopératif, si une tâche ne rend pas la main au système.
Pour moi Windows sera bon le jour où Microsoft inventera un système basé sur UNIX au lieu d'être une énième surcouche de DOS.

C'est des mensonges ou juste de l'ignorance qui vous font écrire ça ? DOS est mort avec Windows 95 qui ne l'utilisait déjà plus que comme boot loader. Windows XP utilise le même noyau que Windows NT qui est multi tâche pré-emptif depuis sa toute première version. Windows 2000 est numéroté 5.0 en interne et XP 5.1.

Ce que vous dites là est de la désinformation pur et simple.

BeOS n'est pas un Unix, pas plus que OS/2. Unix n'a pas le monopole du multi-tâche préemptif.

Pour les installeurs, on doit être dans le 50/50, mais quand vous dites ça ;
Citation:
Posté par Jérôme Goupil Voir le message
Oui effectivement tu peux glisser déposer un paquet sur ton bureau, mais ce n'est plus ton appli, qui sera proprement rangée dans le dossier applications et tous les fichiers annexes seront rangés dans des dossiers à part, au niveau du système ou de l'utilisateur.
Vous vous trompez une fois de plus. Une appli (.app) est en fait un répertoire qui contient tout les fichiers nécessaires, sauf les préférences et les données utilisateurs. Quand elle est déplacée, tout bouge en même temps donc. Certaines applications ont besoins d'éléments annexes, qui sont alors placés dans les dossiers /Library ou "home"/Library. Mais ces applications aussi peuvent être déplacés librement. Le dossier "/Application" n'a rien de magique, c'est juste une convention.

Le menu contextuelle a été inventé comme beaucoup d'élèments de nos interfaces graphiques à Palo Alto par Xerox.

Vous avez raison pour le passage au PowerPC, il a eu lieu après le départ de Steve Jobs.
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  #29  
non lus 18/12/2010, 12h31
Avatar de jerome_34090
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6540 Photiz - Faire un don
Djoo, faut pas chercher à retrouver sous mac ses reflex pc.
en fait pour moi c'est pc la journée et mac le soir, et bien je switch mon cerveau de pc à mac en rentrant à la maison.

la logique étant différente entre les 2 systemes donc faut apprendre les 2. Apres on aime windows ou mac question de gout, moi j'ai choisi mac.
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  #30  
non lus 18/12/2010, 12h59
Avatar de Jérôme Goupil
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Matériel: Nikon D300s + D200+ objectifs (j'ai essayé sans... pas bon)
 
Messages: 574
3485 Photiz - Faire un don
BeOS était un UNIX BSD, mort de sa belle mort après avoir été refusé pour les Mac, mais qu'on pouvait installer à l'époque sur un Power Mac 4400 200MHz (pas de pot le mien faisait 160).

Le DOS est toujours accessible depuis Windows NT, même si c'est un bootlloader, sans DOS pas de démarrage, c'est lui qui sert de base et les commandes DOS de Windows NT étaient exactement les mêmes, je les ai utilisées, il faut croire que vous ne vous êtes pas beaucoup intéressé aux commandes à peine cachées Monsieur Lancelot, et avant de me traiter de menteur vous devriez réfléchir à 2 fois.

DOS n'est pas mort avec Windows 95, il a juste été caché et avait même un nouveau numéro de version, DOS 7.0, au lieu du DOS 6.22 qui servait de support à Windows 3.11, et les versions suivantes ne sont qu'évolution certes, mans la commande Exécuter > cmd le fait apparaître comme par magie, même si c'est dans un terminal, et je l'ai utilisé pour supprimer des fichiers récalcitrants sous XP (qui était un faux NT tout comme Windows 2000), tout comme sous Windows NT en changeant les attributs d'un fichier, c'était une façon brutale de se passer des autorisations système (on ne le fait pas en mode Terminal sur Mac parce que les autorisations sont à un niveau beaucoup plus bas, il faut se logger en su pour pouvoir le faire). Préemptif, aucun des Windows ne l'a été, c'est du multi-tâches certes, mais coopératif, puisqu'il existe dans tous les langages une instruction pour rendre la main au système à intervalles réguliers, et si elle ne le faisait pas, le système ne pouvait rien, et ceci pas plus que Mac OS jusqu'à l'apparition de Mac OS X qui, lui, décide de la répartition des tâches.

Quand au clic droit il a bel et bien été inventé chez Apple qui ne pouvait pas l'exploiter faute de deuxième bouton (peut-être par un transfuge de Xerox, qui a inventé beaucoup de choses, comme le prototype Lisa qui avait déjà été acheté à Xerox pour sortir le premier Mac). a l'époque cela avait fait l'objet d'une guerre financière à coups de surenchères entre Steve Jobs et Bill Gates.

Pour ce qui est du "fichier" .app qui n'est qu'un paquet UNIX, merci, j'avais déjà remarqué, je suis de ceux qui regardent, et affichent les extensions. Alors je veux bien corriger... le paquet qui lance l'installer, va placer différents "paquets ou fichiers" à différents endroits. Et je maintiens que le fait de glisser une application (paquet de base) dans la corbeille ne supprime pas tout.
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